Re: [討論] 日本戰國vs三國時代

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-11-04 10:40:05
※ 引述《havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)》之銘言:
: 武田的騎兵隊是
: 戰國時代少有的騎兵隊
: 而且日本騎兵的靈感
: 還是中原帶來的
: 日本騎兵這麼晚才有
: 讓我嚇了一跳
: 反觀三國時期
: 騎兵已經是戰場主要戰力了
也不是養了馬人就會騎
中國中原勢力搞胡服騎射要追溯到周朝戰國時代趙武靈王
在此之前還是用馬拉戰車 因為馬鐙還沒發明的時代騎馬很難
(馬鐙開始在中國普及一般認為要等到西元300年前後東晉時期)
雙輪戰車
https://w.wiki/82Rx
胡服騎射
https://w.wiki/82Ru
至於無馬鐙馬鞍就能騎馬搞騎射的
元祖還是那些從小活在馬背上的中亞遊牧民族
或者像羅馬帝國遭遇的紐米底亞人也是遊牧民族
也是無馬鐙馬鞍就能騎馬
https://i.ytimg.com/vi/3tv7EbkrX38/maxresdefault.jpg
至於日本騎兵
在三國時代(西元184-280年)前後寫的魏志倭人傳 確實沒提到日本人有騎馬
但日本人也不是到戰國時代才開始騎馬
最晚到約西元800-1200年之間的平安時代
日本武士就已經開始騎馬跟騎射
比如這時期的源平合戰就有紀錄武士騎馬跟騎射了
https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/401461
至於中國騎兵跟日本騎兵對戰也是找得到
在明萬曆年間日本豐臣秀吉政權出兵侵略朝鮮半島
明朝則出兵救援朝鮮
兩國騎兵是有對戰紀錄的
就當時文獻記載
似乎因為明軍騎兵長年在北方對抗蒙古人跟女真人
明軍騎兵稍微佔上風
步兵如果人數接近則是日本軍比較優勢
只是朝鮮半島戰役的重要決戰大都是攻城戰跟海戰
這明日之間的兵種戰力優劣沒有決定性
豐臣秀吉派兵日本侵略朝鮮這在日本史界通稱為"文祿 慶長之役"
因為涉及國際問題 在日本創作界基本上是自主規制的封印題材
對於中國史來說也是次要戰役 沒啥興趣
只有韓國人比較願意拿這題材創作 有拍一些電視劇電影
但在台灣基本上是找不到來看的
萬曆朝鮮之役
https://w.wiki/82SL
有興趣可以看下面這個很長的一系列解說片
https://youtu.be/vww8u7tCXo8?si=54ARD3yTJfN2oHjA
最後順道提一下
亞洲騎兵多主修騎射 持槍衝鋒只是副修
學蒙古的明軍騎兵跟日本武士騎兵都不例外
https://youtu.be/qzTaYvMmNYU?si=BIdjEdvDw3p-t4mY
https://youtu.be/yZfTCqwMkOY?si=br2dbjsE0FaX25EU
只有歐洲騎士不會用弓箭
專修持槍衝鋒
而且歐洲戰馬平均尺寸又比亞洲軍馬大上一截(但亞洲軍馬跑馬拉松比較行)
光論持槍衝鋒這點是歐洲騎兵最有利
https://youtu.be/rh23lIBHPT0?si=YKXlA8uxRDFTnOUK
歐洲馬vs日本馬(中國北方蒙古馬也跟日本馬差不多大小)
https://i.imgur.com/WdNyTvX.jpg
尤其歐洲最大型的重種馬就是世紀末霸者騎的黑王號那種size
https://i.imgur.com/pSa63Lw.jpg
作者: chordate (封侯事在)   2023-11-04 10:41:00
https://tinyurl.com/jar6urrt亞述騎馬弓箭手這應該是尼尼微宮殿的浮雕,現在展出在大英博物館西元前七世紀的浮雕,遠在馬鐙出現之前
作者: ak47123121 (小忍)   2023-11-04 10:48:00
歐洲鐵罐頭根本戰史上的異類,騎射明明超級強
作者: chordate (封侯事在)   2023-11-04 10:49:00
歐洲騎士不見得就比較弱就是了第三次十字軍,阿爾索夫就是騎士破弓騎
作者: supersd (阿拳)   2023-11-04 10:54:00
有個疑問,那豐臣秀吉的騎兵,是騎射跟明騎兵打?還是持槍衝鋒打?十幾年前有在日本戰國板看過有人po文,說武田騎兵隊是騎到了定點下馬來打…理論基礎是日本馬較矮,還有拿日本刀在馬上砍不到人…我那時心想那也有騎射與長槍能用呀?不然森長可的長槍自號人間無骨…真的沒馬鞍就要騎兵隊下馬?
作者: chordate (封侯事在)   2023-11-04 10:56:00
樓上那是甲陽軍艦的說法,只是否定大規模騎兵衝鋒像森長可那種將領自然另當別論
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-11-04 11:05:00
文祿慶長的日軍其實沒有「騎兵編織」,騎兵應該是少數指揮官騎乘的,考慮到跨海後勤、鐵炮和騎兵規模等因素很乾脆就不用騎兵了,加藤那時候打進女真人地盤也是遇過女真人騎兵反撲後來就撤回朝鮮,因為日軍是步兵主力不應該自己跑到開闊地帶上找死
作者: supersd (阿拳)   2023-11-04 11:06:00
喔,我的意思是其他騎兵也可以騎射+拿長槍衝鋒,不必到達敵人身邊下馬才攻擊吧?維持在馬上面更有優勢呀?
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-11-04 11:17:00
上面圖裏頭就有畫騎馬衝鋒
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-11-04 11:25:00
就算是當時明朝騎兵主力也是持刀肉搏不是歐洲那種長槍衝鋒,騎兵衝鋒持刀砍人還是有一定強度,別忘了近戰騎兵高你好幾個頭在砍你步兵還是很有壓力的
作者: supersd (阿拳)   2023-11-04 11:39:00
所以……就算馬蹬還沒發明,或還沒使用,馬比外國的矮,但日本騎兵還不至於沒馬蹬,拿長槍衝鋒就都沒威力吧?頂多威力不及有馬蹬的狀況,但對步兵還是很有威脅力吧?畢竟高一些,且多出馬的衝刺力與踩踏恐懼就像騎小綿羊機車要撞我,我也是會害怕躲開…
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-11-04 11:43:00
沒馬鐙的長槍使用跟有馬鐙不太一樣,波斯那種東方全覆甲騎兵衝鋒是從斜向側翼切入然後稍稍刺入目標不能整根插下去,那樣做你人會飛出去的,衝完之後拔鈍器開敲
作者: zxshih (zxshih)   2023-11-04 11:53:00
長知識推
作者: Andrewsonic (鶴谷 影)   2023-11-04 12:13:00
感覺騎射的重點就是「騎在馬上機動性那麼高,幹麼自己沒事衝敵人臉幫對方製造把你一箭射下馬或是一槍戳下馬的機會」
作者: supersd (阿拳)   2023-11-04 13:23:00
所以……武田騎兵隊是有馬蹬的,只差在用刀太短砍不到前面(不知像光榮遊戲那樣拿向右邊,斜劈右側敵人行不行),改拿長槍就能衝鋒活用騎兵衝陣能力?
繼續閱讀

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com