[討論] 普發現金退稅 只是增加新的債務？
作者: medama ( ) 2023-11-03 22:52:44
https://twitter.com/KEUMAYA/status/1720295940593180764
知名成年漫畫家希有馬屋（井上純一）表示
鈔票就是政府印的債券
普發現金退稅 只是增加新的債務而已
政府印鈔票去還國債也沒有意義 因為鈔票就是債務
心得：
好像有點道理
有沒有經濟學大師可以說明的？
知名成年漫畫家希有馬屋（井上純一）表示
鈔票就是政府印的債券
普發現金退稅 只是增加新的債務而已
政府印鈔票去還國債也沒有意義 因為鈔票就是債務
心得：
好像有點道理
有沒有經濟學大師可以說明的？
作者: Sessyoin (殺生院祈荒) 2023-11-03 22:53:00
我先 推文小心
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-11-03 22:54:00
現代貨幣理論的論述之一 有興趣的人還是要看原書的好
作者: wacoal (想睡覺) 2023-11-03 22:54:00
印鈔票還債就是增加通膨而已
作者: kaj1983 2023-11-03 22:55:00
看退稅的理由啊，超徵這種退的很合理吧
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-11-03 22:55:00
畢竟它是基於國家公領域的背景出發於是就跟個人經濟所觸及的「常理推斷」產生違和感
作者: swps40309 (海王類) 2023-11-03 22:56:00
重點還是法律上你要怎麼用阿，跟到底印多少鈔票無關
作者: kaj1983 2023-11-03 22:56:00
哪個國家政府不欠債的，越強的欠越兇吧
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-11-03 22:57:00
可以舉例其中一點：國債的存在是為了推動社會資金流通消滅債台高築反而對經濟產生負面影響聽起來像是「國債怎麼堆高都沒關係流通不 只要有流通不會倒」但我還是要建議必須要閱讀原書像我這種隻字片語的引用會產生誤解
作者: orze04 (orz) 2023-11-03 22:58:00
退稅又不是真的多收了
作者: swps40309 (海王類) 2023-11-03 22:59:00
實際的情況又不是只有通貨膨漲
作者: orze04 (orz) 2023-11-03 22:59:00
沒有債就等於一攤死水了...
作者: pauljet (噴射機) 2023-11-03 23:01:00
美聯儲都暫停升息了 你說日本能不跟上嗎？
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-11-03 23:01:00
沒有信用的國家發債就不是沒關係
作者: orze04 (orz) 2023-11-03 23:01:00
債務+100-100和+200-200的意義也不同
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-11-03 23:02:00
嗯對 這種堆債流的國家要有很好的貨幣信用與自主權在這派的論述中會引用當初失敗的希臘缺乏對於本國使用的歐元控制權力
作者: waree (白熊) 2023-11-03 23:03:00
超徵只是實收稅收比預定稅收高而已 但預定稅收通常都偏保守
作者: dsa3717 (FishCA) 2023-11-03 23:03:00
發瓶蓋有意義多了(？)
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-11-03 23:04:00
國民會很開心 債務給下一代年輕人去打拼就好
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-11-03 23:04:00
總之 現代貨幣理論 對於從未聽聞的人而言它是一種充滿反直覺、好像有道理但又哪裡怪怪的流派至於我？...嗯 這世界會有這麼好康的經濟理論嗎總要有倒楣蛋負責承擔吧 保持謹慎看待
作者: waree (白熊) 2023-11-03 23:05:00
不是政府真的多收你錢 真的多收是重繳溢繳 要主動辦退的
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-11-03 23:06:00
就像鵝城收完稅還是能過生活 苦一苦百姓很多國家都這樣
作者: orze04 (orz) 2023-11-03 23:07:00
最經典就是那個對賭吃屎的笑話你吃屎我就給你一千 我也吃使你給我一千 創造了兩千的GDP理論上吃屎沒有產生價值不能算，但實際上很多沒產生價值的仍被計算(數字好看嘛)
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-11-03 23:12:00
貨幣流通才有價值啊
作者: yudofu (豆腐) 2023-11-03 23:19:00
收稅有效的花掉、跟退稅首先就多了行政費用、然後大部分都用來取代日常消費又被存起來，基本上就是一種弱智行為。現
作者: jio846 (jio486) 2023-11-03 23:20:00
政府滿手現金要幹嘛 當床睡嗎
作者: yudofu (豆腐) 2023-11-03 23:20:00
代社會一般人的免稅額多少幾乎不用多繳稅，所以覺得普發現金都是賺得，實際上真的退稅給原繳稅者的話，這些人就只能在旁邊吃屎了。還有先在幾乎所有的政府都是負債，即使有現金也只是周轉用，以為政府有現金就是很多錢的、跟小朋友看到爸媽每個月五號有錢就是大富翁一樣，成熟一點。
作者: owo0204 (owo0204) 2023-11-03 23:23:00
欠債到一定程度以上是欠越多越強
作者: LouisTung (Liang) 2023-11-03 23:23:00
不建設跟挪用基金還是還債呢
作者: ssarc (ftb) 2023-11-03 23:23:00
好的，以後不發鈔票改發稻米，反正鈔票都是政府印得，稻米就不是了
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2023-11-03 23:26:00
沒錯啊 鈔票就是國家社會欠你多少服務跟商品 但當勞力跟產品供給減少 你拿回來的東西也變少
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-11-03 23:32:00
理論是理論，實際上操作起來又是另一回事
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-11-03 23:38:00
台灣是以前有過很可怕的經驗，對「惡性」通膨有陰影啦，但實際上通縮更要命
作者: wacoal (想睡覺) 2023-11-03 23:44:00
西台灣現在就是在通縮跟通膨的路前進
作者: keroro484 (八音) 2023-11-04 00:03:00
有些人覺得通膨=bad 所以通縮=good大錯特錯 小幅度的通膨對經濟發展是有益的，惡性通膨才是麻煩的 而通縮又比惡性通膨更糟糕更麻煩
作者: suanruei (suanruei) 2023-11-04 00:08:00
非洲一堆國家常常亂印鈔票導致物價飛漲
作者: nalthax (書蟲一枚) 2023-11-04 00:10:00
要看是否演變到濫用的地步了
作者: anonaxa (axa) 2023-11-04 00:12:00
印鈔票還國債≠超徵退稅發現金，退稅發的鈔票並不是增印出來的
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2023-11-04 00:39:00
很多人以為通膨可怕 但歷史上通縮才是最慘的
作者: medama ( ) 2023-11-04 00:53:00
樓樓上，這篇漫畫裡有寫，日本退稅是印鈔票
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2023-11-04 01:01:00
不能這樣算 如果是以盈餘退稅為前提 發還全民是債務不變不發還是政府債務減少
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2023-11-04 01:33:00
增加鈔票本來就會增加新的風險，之前的超徵比較像是廣義的退稅，消費券之類的構想初始也是「不印鈔票」
作者: orze04 (orz) 2023-11-04 01:34:00
只是變成替代消費並不會增加多少額外流動比起退稅或是消費券，不如直接把他花掉反而才是創造價值這邊說的花掉是指建設或投資
作者: outcast12533 (人生到此一遊) 2023-11-04 01:44:00
法定貨幣通常會跟一兩種外幣掛勾，一個有信用的政府必須控制流通的貨幣數量，使其不要過度通膨或通縮並維持匯率穩定，當你印鈔票去還國債，等於是你讓流通在市面上的貨幣增加，實際上是削弱等值貨幣的購買力，你還掉的債務也會因為貨幣貶值等於沒還掉
作者: mk8257 (木木) 2023-11-04 03:31:00
日本就是陷入長期停滯沒通膨，他們政府就得用各種方式刺激通膨，增加債務就是方法之一微幅通膨是良性且必需的，只是還沒相通的人會對此感到十分排斥且不解
作者: tyui0459 (TYUI) 2023-11-04 03:45:00
狂印鈔票還債只有美國能玩,其它國家玩這招等死
作者: jjjj222 (綠色藥水) 2023-11-04 04:22:00
稅收的比預期的多, 普發退稅刺激經濟還蠻合理的啊
作者: linfon00 (笨蛋) 2023-11-04 06:56:00
沒人六千拿去買綠電多好
作者: Dayton (今夜如此，夜夜皆然。) 2023-11-04 08:05:00
經濟學還會告訴你政府徵稅對經濟沒幫助要舉債花錢才能提升經濟呢www
繼續閱讀
