[閒聊] 線上遊戲藏情報是很正常的事嗎?(香開雷)

作者: dinosd2 (...)   2023-11-01 10:48:10
先隔一頁
之前討論過香開很多人在玩,但獨特情報/劇情卻只有極少人開得出來很不合理
這事姑且不論,事後也有帶到營運方兩大巨頭(+一個中間協調)多無理來解釋
在劇情上的確有玩家把握了獨特劇情的進入辦法,但為了價值於是沒公開出來
像阿修羅會掌握的守墓人(獨特劇情EX:於此岸寄愛意予彼岸)
不論隱藏地圖進入法以及再進一步的挑戰Boss地圖都捏在手裡
鳥頭的來自兔國的邀請跟後面兔老大(獨特劇情EX:致命兔敘事詩)
雖然鳥頭自己也完全不清楚真正的觸發機制,但寧願被人追著也不願意公開
更之後某兩位無意間接下任務連接著獨特劇情EX:人類啊,仰望深淵吧,世界就此反轉
鳥頭一直到最後才在六大氏族同盟下才願意講出情報
動物園也靠著自己氏族的團隊之力推斷出里卡翁路徑並去埋伏,雖然最後全滅了
顯然的部份情報其實並非沒人去開出來,而是被某些人把持住但未公開過
這種事情拉到現實來講是否合理?利益跟獎勵很重要是沒錯啦
補充:
去查了一下守墓人EX觸發,首先要在滿月時去萬紫千紅洞窟尋找未發亮的發光苔
調查後出現隱藏地圖隱藏的花園,再接下獨特劇情久遠的剎那,最後再於新月之日
前往隱藏的花園,會出現另個隱藏地圖反轉的墓標,因為時間限制關係一個月只有一次
如果沒有接下久遠的剎那情況下,就算在新月之日是也無法前往隱藏的花園
這任務是亞瑟‧潘德拉岡在極其偶然的情況下發現的
另外就算未能成功討伐七大世界Boss,跟其對戰也能獲得經驗值
阿修羅會成員某方面來說也是把守墓人當成刷等級的方法之一
作者: iam0718 (999)   2022-11-01 10:48:00
魔獸隱藏坐騎 我都好奇怎樣找出來的
作者: syldsk (Iluvia)   2023-11-01 10:49:00
會有人挖客戶端的資料啊
作者: ga839429 (LanTern)   2023-11-01 10:49:00
其實大多都靠拆包吧
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2023-11-01 10:49:00
我覺得那是VR的差別
作者: k5545332 (刃君)   2023-11-01 10:50:00
問就是作者不懂遊戲,糞game
作者: noumi (noumi)   2023-11-01 10:51:00
問就山本大介
作者: ass499 (tsai)   2023-11-01 10:52:00
挖客戶端只是知道有這件物品而已
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 10:52:00
正常都拆包或有小提示,再從線索去找
作者: tp950016   2023-11-01 10:53:00
現在都是直接拆包 有資料就會想辦法觸發
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2023-11-01 10:53:00
小圈圈內分享的資料倒是正常啦,不是還有那種禁外流的嗎
作者: as3366700 (Evan)   2023-11-01 10:54:00
很正常吧 尤其是那種bug類可以獲得大量利益的
作者: adgbw8728 (ass)   2023-11-01 10:54:00
正常啊 很多遊戲 像poe就是靠資訊落差在賺錢的
作者: BSpowerx (B.S)   2023-11-01 10:54:00
現代真的找到隱藏情報、一定是立刻做成影片蹭流量
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 10:54:00
現實來說我覺得情報應該是不可能封鎖成那樣,尤其玩家數又極度誇張
作者: tiger870316 (Chien)   2023-11-01 10:54:00
阿爾比恩這種有洗錢bug也是藏好藏滿吧
作者: s1129sss (恩兔)   2023-11-01 10:54:00
很正常,但以現代來看通常不會太久,因為放出消息也是一
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 10:54:00
但不能拆包的東西會藏還滿常見的,例如拓荒戰術不公開等等,通常會藏到首殺後或競爭對手不需要了才放出來
作者: as3366700 (Evan)   2023-11-01 10:55:00
主要是看情報本身曝光會不會損害情報價值吧
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2023-11-01 10:55:00
正常啊 魔獸現在還在玩 反正都會有人試出來也不會藏照做就好
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2023-11-01 10:55:00
涉及排名積分的更是有看過禁止外流抄襲
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-11-01 10:55:00
不太容易 bug有可能 但是遊戲內正規的東西不太容易藏
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2023-11-01 10:55:00
遊戲設計本來就不太可能有這種經營三年還有獨特任務沒發現的情況吧,頂多一些小彩蛋而已
作者: CornyDragon (好俗龍)   2023-11-01 10:55:00
不分享完全正常 但這麼多人只有一小撮觸發劇情算太小看OLG玩家的自虐傾向了
作者: gox1117 (月影秋楓)   2023-11-01 10:55:00
三千萬玩家(笑
作者: s1129sss (恩兔)   2023-11-01 10:56:00
其實香開給的感覺就又是一個沒怎麼玩網遊的寫網遊
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2023-11-01 10:56:00
小彩蛋獨佔著又沒賺頭,特別任務獨佔根本爽死
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-11-01 10:56:00
出幾個愛炫的玩家 或是正義小超人 很容易就把東西散播
作者: Esca   2023-11-01 10:57:00
會藏很正常,古早資訊流通不發達的時代都是先自己賺爽再說
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-11-01 10:57:00
出去了 更別說有些副本最好是越多人會玩對整體才有幫助
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2023-11-01 10:57:00
只是一般人獨佔應該是天天上網炫耀就是了,神奇的是主角的性格
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-11-01 10:58:00
以前比較能藏一點 例如洗錢bug之類的 現在太難了有什麼新奇東西散播速度太快 你的隱藏情報搞不好兩天後就是論壇的熱門文章
作者: billy791122 (jj)   2023-11-01 10:58:00
3000萬玩家沒內鬼沒拆包你敢信
作者: sssyoyo (柚子)   2023-11-01 10:58:00
有看過WOW隱藏坐騎解謎DC群實況的就知道這劇情很不合理,但凡有一點線索就會有超多人前仆後繼去各種嘗試跟分享情報
作者: Esca   2023-11-01 10:58:00
問題是三千萬唯一的超天選
作者: as3366700 (Evan)   2023-11-01 10:58:00
記得原神就有一種bug 被圈子藏超久沒有曝光到檯面的雖然知道的人不少
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-11-01 10:58:00
洗錢bug有時也不容易藏啊 有些人洗過頭看了就有問題甚
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2023-11-01 10:58:00
阿就作品劇情需要阿,挑這個不會覺得很雞蛋挑石頭嗎
作者: s1129sss (恩兔)   2023-11-01 10:58:00
洗錢bug天天被人曝光 有些才發現一兩小時就傳的滿天飛了
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2023-11-01 10:59:00
超天選的作品比比皆是
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-11-01 10:59:00
至高調炫耀的就先檢舉再說 反正檢舉不會少塊肉 多一點
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-11-01 10:59:00
主要是三千萬不合理,三千或是三萬還比較合適
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 10:59:00
比較會吐嘈的就是,3000萬人這麼大規模的遊戲怎麼又是主角這種初玩就打破其他高玩進度的模式XD
作者: midas82539 (喵)   2023-11-01 11:00:00
看條件阿,MGSV有一個結局就是所有玩家放棄核武
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-11-01 11:00:00
洗錢bug其實也很容易被發現 有在拉拍賣場或擺東西的都會發現那裡怪怪的 再隔天會覺得更奇怪 因為價格波動明顯不合理
作者: kurtis0359 (金排球)   2023-11-01 11:00:00
他改成3萬就合理多了
作者: Esca   2023-11-01 11:00:00
就大方點承認這就是龍傲天系列就好
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2023-11-01 11:00:00
真的有平價VR裝置這種東西,沒人知道市場會怎麼爆炸
作者: james3510 (Land of Ooo)   2023-11-01 11:01:00
不合理啊 理論上放到現實會變rmb天堂
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2023-11-01 11:01:00
哪裡看到這作品有否認是龍傲天阿?作者有否認嗎
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 11:01:00
你知道可能有bug但詳細作法不會公開吧,d4賽季出沒多久,永恆服金價上升但賽季服金價反而下跌,用膝蓋想都知道發生什麼事情
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-11-01 11:01:00
都是粉絲在硬護吧 好像不容許喜歡的作品有任何缺點
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2023-11-01 11:02:00
這作品就是天選主角,龍傲天,超強角色,的那種作品阿,反正好笑好看就好了真的有人反駁說不是嗎==
作者: s1129sss (恩兔)   2023-11-01 11:03:00
但S1的bug複製也才一週就傳的到處都是,S2的複製不到一
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 11:03:00
這作品不只主角天選連製作團隊也天選,要護航啥==
作者: AkikaCat (阿喵)   2023-11-01 11:04:00
如果情報價值隱藏高於公開,那當然沒問題。但現階段多人遊戲絕少存在有此價值的情報。
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-11-01 11:04:00
能賺錢的資訊本來就不會免費給人
作者: shigurew (shigure)   2023-11-01 11:04:00
Poe的+3武器製作法,賣了很久才公開,能賺錢幹嘛跟你講
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2023-11-01 11:04:00
現代根本沒有這種遊戲
作者: as3366700 (Evan)   2023-11-01 11:04:00
+3武器也是很經典 我記得最開始想到的人直接賺爛了
作者: GodVoice (神音)   2023-11-01 11:05:00
這年頭 不管什麼攻略 兩天看YT就會有人拍影片了吧
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2023-11-01 11:05:00
首殺團以前是真的都會防洩密不過現在都是直播賺名聲和拉贊助
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 11:06:00
藏的住藏不住都有案例啦,結論還是要看藏的是什麼
作者: kuo3027   2023-11-01 11:06:00
很多都馬拆包測試服,先行屯資源割韭菜了
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2023-11-01 11:06:00
攻略又不是隱藏的內容,你不做別人會做
作者: as3366700 (Evan)   2023-11-01 11:07:00
會拍影片不就是流量>>>隱藏的價值嗎
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2023-11-01 11:07:00
魔獸M團那種攻略是真的沒幾個人能做
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-11-01 11:07:00
現在YT拍起來,畢竟賣情報也要找得到買的人,不過拍成影片上傳,肯定會有流量的
作者: marinetauren   2023-11-01 11:08:00
就設定製作人主角天才現實也沒潛入式VR可比 隨便啦
作者: Herb5566 (棒球美少女)   2023-11-01 11:08:00
不可能啦,等一陣子玩家沒發現遊戲公司還會想辦法公開
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-11-01 11:08:00
因為正常網路遊戲根本也不會給你藏什麼太獨特的東西 就算真的有藏比較隱密的東西也早就被發現po網或是拆包告知天下了
作者: smch (打哈哈)   2023-11-01 11:09:00
會分享出來通常是為了賺名聲或其他利益
作者: Herb5566 (棒球美少女)   2023-11-01 11:09:00
BG3出不到2個月有個劇情沒人玩到拉瑞安就急著講了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-11-01 11:09:00
搞不好洩漏的還根本就是遊戲公司的員工 幹我們花了三個禮拜弄的東西沒人玩 那我們不就顯得很智障?
作者: ass499 (tsai)   2023-11-01 11:10:00
WOW就解謎坐騎,之前14天解謎活動到最後一天馬上有YT攻略
作者: lolicon (三次元滾開啦)   2023-11-01 11:10:00
這時拆包又很有用了 呵呵
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2023-11-01 11:10:00
假設桑樂這個任務一直到遊戲過氣都沒人發現,那他八成就自己公開了吧,反正棄坑了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 11:10:00
其實有一點不合理也不會影響作品好看的地方,上次那串有些護航是真的太硬XD
作者: ikaros35 (墮落的ikaros)   2023-11-01 11:11:00
艦隊收藏
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2023-11-01 11:11:00
BG3的例子就是製作團隊是正常人阿,香開團隊核心是神經病啊,怎麼比
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 11:11:00
所以人家天選團隊啊,技術領先一百年,完美保密防諜,再加萬能AI這就基礎設定,問怎麼做的沒意義,不然光大家還在紅白機水準,同時代有人能噴出ps6vr就不合理了
作者: s1129sss (恩兔)   2023-11-01 11:13:00
太氣了吧 又沒說不好看 但這網遊就不符合現實 幹嘛硬護
作者: gox1117 (月影秋楓)   2023-11-01 11:13:00
三千萬玩家什麼都不會 合理
作者: Articunon (小斑)   2023-11-01 11:13:00
龍傲天爽番而已,不用帶腦去看,反正3000萬人的遊戲一定是主角殺掉七大又搶先獨佔特殊劇情,把其他人寫成智障就可以凸顯主角的強
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-11-01 11:14:00
不過BG3拉瑞安到底是指那個劇情沒被發現,因為遊戲早就被拆包了,連一堆廢案都被找到了
作者: AkikaCat (阿喵)   2023-11-01 11:19:00
但作品講求完全符合現實其實…不好看XD
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 11:19:00
沒硬護啊,基礎設定就這樣,就像你問鳥人為什麼新手全裸隨便拿兩把垃圾菜刀能抗七大五分鐘無傷,因為他就天選之人
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-11-01 11:20:00
也沒有要多符合現實,只是有些背景設定還能再改改
作者: js1986 (一米六)   2023-11-01 11:21:00
這是領先我們現在N代的遊戲套我們現在網遊觀點去評我才覺得好笑自以為懂
作者: AkikaCat (阿喵)   2023-11-01 11:22:00
我個人看法。重點在於符不符合設定,而不是設定與現實合不合理。只要它的劇情符合作品的設定,那就沒問題。
作者: ssize (咖)   2023-11-01 11:22:00
武俠世界觀有隱藏遭遇 有絕世武功很帥氣 帶入到網路世界觀就很奇怪 因為你我都知道網路是怎麼運作的
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-11-01 11:23:00
又來了,難不成異世界糞做你也要說,你們懂異世界嗎?你們去過異世界?那麼怎麼可以擅自評論異世界
作者: as3366700 (Evan)   2023-11-01 11:24:00
確實設定成異世界就沒事了
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 11:24:00
新手精英怪掉的菜刀,在上限99等還有extend的遊戲裡就是垃圾菜刀啊,不然你當黑狼會長死人嗎==
作者: AkikaCat (阿喵)   2023-11-01 11:25:00
準確來說,是知道現實的網路怎麼運作的,它那個設定科技都已經井噴了,我們沒辦法保證原理與現實一致。
作者: clothg34569 (提拉米蘇冰淇淋)   2023-11-01 11:25:00
現在也一堆吧 就算手遊也有一堆甚麼打王軸的在藏還有有GVG的遊戲一堆藏配置的今天影響刷怪點或者特殊王的一定藏到自己不需要再公開
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 11:27:00
而且你認錯邊了吧?我不是早就講了主角天選是基礎設定嗎?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 11:27:00
這種就像你不會噴VR技術但會噴燒腦一樣
作者: allen886886 (昨天沒睡飽)   2023-11-01 11:27:00
七王相關任務就留給主角方的。普通獨特任務可能就高級AI生成的一次性任務,高機率不可複製的前提下,可能也不太有人在意,看截圖說個好屌就算了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 11:28:00
有些東西不是套一個他是未來就能夠有效合理化的
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 11:28:00
這就故事需要,不然香開這麼多玩家,不可能只有主角們
作者: clothg34569 (提拉米蘇冰淇淋)   2023-11-01 11:28:00
之前不就討論過到底要多合理
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2023-11-01 11:29:00
就又是一部拿線上遊戲包裝的異世界穿越 拿現實電玩去套根本沒意義 因為都有更無理的設定擋著了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-11-01 11:29:00
既然都只能用故事需要來說 那麼有讀者吐槽這一點也很合理吧? 因為他明明可以弄得更合理的 例如這遊戲剛開服三個月
作者: clothg34569 (提拉米蘇冰淇淋)   2023-11-01 11:30:00
設定剛開3個月那些強的玩家就會被噴廢人的太不合理了
作者: gox1117 (月影秋楓)   2023-11-01 11:30:00
三千萬玩家(笑
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 11:30:00
不管怎樣都會吐嘲,別想太多啦
作者: AkikaCat (阿喵)   2023-11-01 11:31:00
畢竟所謂O幻作品,就是基於作者對世界的幻想。那他內心想像的與讀者想像有所不同也是很正常的XD
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 11:31:00
感覺你不清楚一堆設定所以我覺得你是動畫黨,你問合不合理把鳥人拿两痕的戰鬥數據條列一下不就清楚了?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-11-01 11:31:00
三個月有超強廢人玩家不合理? 你認真嗎?
作者: ass499 (tsai)   2023-11-01 11:31:00
三個月就夠了,不要小看遊戲廢人玩家嗎
作者: allen886886 (昨天沒睡飽)   2023-11-01 11:32:00
我覺得海怪王的任務觸發比較奇怪,根本不像是要給玩家打的第一隻王的感覺
作者: s1129sss (恩兔)   2023-11-01 11:32:00
該合理的地方還是要合理啊,不然有作品開頭說背景是中古
作者: dinosd2 (...)   2023-11-01 11:32:00
鳥頭還沒進遊戲前就是廢人玩家了
作者: yurian   2023-11-01 11:32:00
你是不是沒玩過mmo rpg……
作者: clothg34569 (提拉米蘇冰淇淋)   2023-11-01 11:32:00
三個月收集幾十把獨特裝備 在VR環境
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-11-01 11:32:00
就算只有開服三天,還是會有人明顯比其它玩家還要強上不少的
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 11:32:00
lv20、五分鐘內無傷、全裸頭套新手菜刀、爆擊200次才觸發新獨特任
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 11:32:00
海怪的OK吧,不OK的是為啥其他的也在舊區域爬爬走
作者: abc1232579 (阿牧)   2023-11-01 11:33:00
Bug跟獨佔根本兩回事 現實哪有遊戲有獨佔劇情的?誰那麼閒做副本只打算給幾個玩家玩 所以現實根本沒有相對應的例子啊
作者: yurian   2023-11-01 11:33:00
一點錢比如ffxi 被nm全滅很正常不過現在如ffxiv 都是簡化過的版本了以前一點*
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 11:34:00
鳥頭很變態沒錯,但頂尖玩家有他的8~9成應該不難
作者: Feketerigo (黑鶇)   2023-11-01 11:34:00
一堆bug 洗錢 很多都是小圈圈在流傳
作者: allen886886 (昨天沒睡飽)   2023-11-01 11:34:00
獨佔劇情我覺得用AI直接生就好,那遊戲設定上賣點就AI超強啊
作者: clothg34569 (提拉米蘇冰淇淋)   2023-11-01 11:35:00
現在設定開一年黑狼會長那配置打不贏旅卡翁都被質疑
作者: yurian   2023-11-01 11:35:00
ffxi也慢慢改成一個人也可以帶著npc去晃了不然不要說隱藏怪 洞窟內隨便拉幾隻小兵都能全滅整團
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 11:35:00
不管3個月或多久,只有他們打得過其實是蠻唬爛的XD
作者: s1129sss (恩兔)   2023-11-01 11:35:00
因為現實的玩家就是這麼厲害啊= =
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 11:36:00
所以就別想太多了
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 11:36:00
要質疑啥,你沒手段驅雲就下去啊,第一人稱視角在全黑環境閃會分身的透明怪攻擊,不然被拍到就噴九成血?
作者: AkikaCat (阿喵)   2023-11-01 11:36:00
中古世紀有光劍飛艇也還好吧?超古代文明很好用的XD
作者: yurian   2023-11-01 11:36:00
這故事就是有一點以前硬核的mmo又加上vr體感的操作 所以才有可能有這種越級挑戰的狀況基本上算是arpg了吧 至於合不合理 看了開心就好
作者: gox1117 (月影秋楓)   2023-11-01 11:37:00
三千萬沒人有辦法全裸單挑五分鐘世界王 合理
作者: yurian   2023-11-01 11:38:00
沒人會全裸單挑才是問題核心吧xd
作者: egg781 (喵吉)   2023-11-01 11:38:00
最不爽的就是BUG公布後就準備要回溯了,我都不知道那些人
作者: clothg34569 (提拉米蘇冰淇淋)   2023-11-01 11:38:00
驅雲一堆方法吧 秋津嘴砲都能直接閃大了
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 11:38:00
阿正常團隊不會只有兩三人啊,找人負責驅雲就好
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 11:39:00
打呂卡翁是什麼概念?第一人稱視角、場景全黑、打法環女武神,但她會瞬移以及常駐分身,戳到一刀指紋頓也像保齡球一樣被幹飛黑狼也才打過四次,還不是準備好的,要怎麼練?
作者: akway (生活就是要快樂)   2023-11-01 11:40:00
這部營運方完全不合理 其實沒啥討論必要 就是主角光環什麼爽的都他拿
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 11:40:00
那是對一般玩家來說,但3000萬人不會連幾千位頂尖玩家
作者: clothg34569 (提拉米蘇冰淇淋)   2023-11-01 11:40:00
我去年也覺得ChatGPT發展不合理 現實是不是都沒考慮
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 11:41:00
說到那個超AI技術,這部後面應該就專注在遊戲面上,不會有什麼奇怪的展開吧...?
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2023-11-01 11:41:00
太多硬要的巧合、運氣好橋段,所以我還是有點看不下去
作者: dinosd2 (...)   2023-11-01 11:41:00
回到去年說今年AI繪圖會大流行,一堆人會當你瘋子
作者: allen886886 (昨天沒睡飽)   2023-11-01 11:41:00
看彈幕解說,拿黑狼烙印的條件就很難了,要遇黑狼、無傷、爆擊一定次數,好像還得要靠幸運殘血一次
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 11:41:00
萬能AI就是來填邏輯問題的
作者: terry955048 (凌海)   2023-11-01 11:41:00
很多啊,尤其有海外服超前的更會
作者: akway (生活就是要快樂)   2023-11-01 11:41:00
而且頂尖玩家跟裝備從來都是課長克金拿的 可沒有隱藏任務爽拿這種事
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 11:41:00
鳥頭也沒有全美一那種變態機體跟反應能力,所以他能做
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2023-11-01 11:42:00
頂尖玩家有可能是直接衝後期內容或探索而不是新手亂逛
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 11:42:00
到的,頂尖玩家也未必做不到,他變態的是思考應對
作者: clothg34569 (提拉米蘇冰淇淋)   2023-11-01 11:42:00
這部就是糞作和香格交互玩
作者: gox1117 (月影秋楓)   2023-11-01 11:42:00
三千萬玩家沒人像主角是頂級玩家 合理 太合理了
作者: terry955048 (凌海)   2023-11-01 11:42:00
或是某張圖的王可以用特殊方式卡死這種都算
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-11-01 11:42:00
沒吧,說AI繪圖會流型哪會被當,最多是先嗆你,AI到底會不會畫手指頭
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 11:44:00
我感覺很多很多人不理解第一人稱拓荒是什麼概念,wow鏡頭拉最近試兩把就知道了,不像人能玩的
作者: egg781 (喵吉)   2023-11-01 11:44:00
AI繪圖已經完全攻陷網路上的垃圾廣告了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 11:45:00
覺得以前好像有看過哪個作品搞到後來超展開,就是說那些技術其實怎樣怎樣,然後影響到現實世界,故事路線整個突然歪掉就爆炸,如果香開是專注在遊戲應該就沒問題XDD
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 11:45:00
其他人都玩多久了還拓荒 =O=
作者: hh123yaya (KID)   2023-11-01 11:45:00
很多都會藏吧 不管是官方藏還是玩家之間藏
作者: egg781 (喵吉)   2023-11-01 11:45:00
以玩家數量來說應該會有很多頂級工會和頂級玩家吧?WOW以前強的工會那麼多
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-11-01 11:45:00
我覺得也有人說的像他玩過香開一樣
作者: AmakusaSora   2023-11-01 11:46:00
營運方也沒什麼合不合理,就是孤芳自賞的匠人擁有黑科技,做遊戲就是要讓自己爽的,玩家破解還會生氣
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 11:47:00
舉個最簡單的例子,全團隨機分黑白兩色,異色成員靠近就炸團,第一人稱你怎麼跑?
作者: w2776803 (台南假面騎士HUNGER)   2023-11-01 11:47:00
認真幹嘛
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 11:48:00
你會問這個就代表你沒玩過WOW、FF14等會出團的遊戲拉
作者: egg781 (喵吉)   2023-11-01 11:48:00
當然是靠插件提醒跑開阿
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 11:49:00
那是一般玩家,你看那些拓荒的變態...
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 11:49:00
你wow第一人稱打團喔,關ui就一堆人殘廢了還第一人稱==
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2023-11-01 11:50:00
等級20新手在第一人稱視角、場景全黑的VR打end game boss 撐好幾分鐘…?連科幻電影也不敢採用.jpg
作者: hh123yaya (KID)   2023-11-01 11:50:00
讓我想到WOW RWF頂尖團隊裡面還有工程師負責寫wa的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 11:50:00
正常來說第一人稱的情況下,機制設計也會調整吧
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 11:51:00
更別說首殺團前幾把打起來通常也隨便死,練到後面紀律ui都明確了才像樣
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 11:51:00
香開也不是WOW阿,我指的是不管怎樣的遊戲,總是會有
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2023-11-01 11:51:00
為什麼很多人說全裸單挑,他不是有去買裝備嗎
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2023-11-01 11:51:00
對啊,VR mmorpg這麼困難,新人沒等級沒裝備打end gameboss沒被秒殺卻認為合理?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 11:52:00
其實這反而比較突顯故事裡鳥頭初見呂卡翁的設計有多誇張就是了
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 11:52:00
鳥頭初見的反應是很扯蛋沒錯,但其他人都玩多久了?正常不會靠一個人又解機制又坦又輸出,但其他人會組隊
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2023-11-01 11:53:00
其他人又不是天選主角==
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 11:53:00
阿...
作者: gox1117 (月影秋楓)   2023-11-01 11:53:00
把三千萬玩家當作死人就可以了對對這就是mmorpg 的不合理之處
作者: edwinrw (言靈祝福)   2023-11-01 11:55:00
這觸發條件真的不容易
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-11-01 11:55:00
初見黑狼的表現反而是合理的地方 主角一開始設定就是玩遍各遊戲的遊戲廢人 而且還是專門玩更不合理的糞G 利用完美格擋這種完全卸掉對方攻擊的手段是可以被認可的 但是因為等級太低裝備太破不管怎麼輸出大概都是0 這段反而沒太大爭議
作者: pan46 (pan)   2023-11-01 11:55:00
專心看當爽片 忽略三千萬這個魔幻數字就好了= =
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 11:56:00
黑狼無預警只撞過四次呂卡翁,不如你想想看哪個m團尾王,首殺團練五把就過的?
作者: ifyoutry (馬H)   2023-11-01 11:56:00
鳥頭那個你要看事件發生率,有三千萬玩家不代表有三千萬隻呂卡翁。
作者: s1129sss (恩兔)   2023-11-01 11:57:00
說真的,上面提到的以野外王來講都不是問題,光是車輪+
作者: keerily (非洲人要認命)   2023-11-01 11:57:00
主角之所以是主角,就是因為他有才能+奇遇
作者: allen886886 (昨天沒睡飽)   2023-11-01 11:57:00
我還是覺得把烙印當世界主線前提,這樣的獲得條件難的很奇怪,而且根本只有爆擊角能解,除非還有其他獲得烙印的方式沒講
作者: mamamia0419 (Shao)   2023-11-01 11:57:00
不就是初期情報
作者: s1129sss (恩兔)   2023-11-01 11:58:00
堆屍就能解決,看看現代遊戲的世界王機制都是假的,不是
作者: keerily (非洲人要認命)   2023-11-01 11:58:00
三千萬玩家,有才能者不一定遇的到也不一定像主角這樣玩
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 11:58:00
認真的玩家像鉛筆那樣才是比較正常點
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 11:59:00
各種裝備跟解任務,動物園也能找出遭遇條件
作者: Suleika (Suleika)   2023-11-01 11:59:00
藏刷等情報不合理,1年多早就不少人滿等,滿等前也有可能
作者: Suleika (Suleika)   2023-11-01 12:00:00
官方修正,有時限性的東西情報爛在手裡不太符合利益
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-11-01 12:01:00
要說奇遇的話像九陰真經這遊戲,例如奇遇會送東西,但是對於一般玩家沒用,但是能賣不少錢,而且拿法肯定不會綁死,只有奇遇能拿到
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 12:02:00
初見黑狼那段就動作系統設定很微妙,再加上剛玩沒幾天的初見玩家直接表現得像是全世界TOP10水準,你要說主角威能很合理也是解釋的過去啦XD
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2023-11-01 12:02:00
EQ隨便個boss都會有strikethrough打穿防禦技能,就算不提EQ, 非坦職業有這麼強防禦技能,通常也會設定CD很長,不然這build馬上變主流然後被nerf
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 12:02:00
反正香開算是披者遊戲皮的異界YY吧XD其他人廢一點才正常,不然王早就被打完勒
作者: pan46 (pan)   2023-11-01 12:03:00
香開沒有台灣玩家 不然早全破了= =
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2023-11-01 12:03:00
我只看到3000萬人玩一年試不出來,主角剛玩一天就做出最強build
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-11-01 12:03:00
改成開服不滿一個月大概就合理一點了,大家都沒去拚王
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 12:04:00
最強build,ok==
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2023-11-01 12:04:00
是啊,真的當異世界就隨便他設定沒錯啦
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-11-01 12:04:00
香開台服會被黑橘代理吧,先不要
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 12:04:00
這MMORPG遊戲能光靠反應速度完美迴避所有BOSS攻擊,反而比較像是魔物獵人之類的合作動作遊戲
作者: ifyoutry (馬H)   2023-11-01 12:05:00
我看到鉛筆敘述墓守的拔刀術速度是用一幀來形容再看到鳥
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2023-11-01 12:05:00
直接回一篇文,黑沙真的很典型
作者: ifyoutry (馬H)   2023-11-01 12:06:00
頭能閃過第一刀我就知道鳥頭的反應根本不是人。
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-11-01 12:06:00
迴避還能算合理 能完美格擋就很奇怪了
作者: Suleika (Suleika)   2023-11-01 12:07:00
要設定主角超人其實還好,看起來不是要演平凡人的故事
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-11-01 12:07:00
等級制數值制的遊戲會給你這麼好康的東西都沒限制嗎
作者: Suleika (Suleika)   2023-11-01 12:08:00
說3000萬人只有10人知道,10人有機會打掉不打是為了錢跟道具,也不公開,不太合理
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 12:09:00
因為後面不少妖孽讓你覺得區區10秒cd完美格檔就普通強而已
作者: InkBlood (斷章的格林)   2023-11-01 12:09:00
最強build在那邊我很好奇
作者: Livin (SeaBiscuit)   2023-11-01 12:10:00
wow王的首刷攻略法,很多時候都是保密,直到打過才公開
作者: clothg34569 (提拉米蘇冰淇淋)   2023-11-01 12:10:00
最強Build是在雲喔
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 12:11:00
轉生之類的真的很常搞那種主角一碰就直接設計出最強BUILDXDD
作者: clothg34569 (提拉米蘇冰淇淋)   2023-11-01 12:11:00
一堆人照抄FAKER雷茲還不是整天戳
作者: InkBlood (斷章的格林)   2023-11-01 12:12:00
這邊根本一堆雲在雞同鴨講而已。連烙印跟主線有關都出來了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 12:13:00
之前板上有篇什麼超強全隊吸收傷害技,然後沒人看得出來就把主角踢出去,都會覺得作者是不是把其他人都當成腦殘...XD
作者: s1129sss (恩兔)   2023-11-01 12:14:00
黑沙典型,但你放3000萬玩家試試看還能藏多久
作者: greg90326 (虛無研究所)   2023-11-01 12:14:00
現實最多藏刷錢刷等刷道具方法吧 藏整條超精采的任務線怎麼想都不太可能
作者: immosha (莫夏)   2023-11-01 12:14:00
bug類給大家知道 官方就會修好了
作者: alberbay (baybay)   2023-11-01 12:14:00
就邱森萬的劇情不用這麼認真,雖然我自己也是吐槽
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2023-11-01 12:15:00
黑沙去年慶祝過全球5000萬總註冊數
作者: pig8012   2023-11-01 12:16:00
本質上除非公司真的後台硬到天邊,不然一個玩家獨破一半的獨特怪,還有些不能再挑戰。三千萬玩家還不炎上公司幾次。
作者: clothg34569 (提拉米蘇冰淇淋)   2023-11-01 12:16:00
原來現實大家都玩過VRMMO
作者: liuedd (~柳橙~)   2023-11-01 12:16:00
抄中國YY網遊文那套啊,什麼奇遇永遠只有主角碰到
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 12:17:00
其實黑沙那種是大家知道方向,只是細部操作各有差異,效率也會有落差的情況吧,而不是全世界只有屈指可數的人知道有這東西
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2023-11-01 12:17:00
黑沙的營運國家超過150個哦,遊戲人口千萬級是確實的
作者: Suleika (Suleika)   2023-11-01 12:18:00
亂講,黑沙在線一個服有1萬就不錯了
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2023-11-01 12:18:00
而且細部操作怎麼樣最高效率也是各種不傳之秘我是說全球玩家人口
作者: Suleika (Suleika)   2023-11-01 12:19:00
3000萬人日服完全是不同量極
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 12:19:00
光是能傳出來就代表知道的人不少了吧,很多事情都是自己圈內在講,你真的要說全世界千萬玩家只有不到十個人知道?
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2023-11-01 12:20:00
上面有人提到MGSV的ps3無核成就 已經被官方否認了喔因涉及不正當手段
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 12:21:00
能先跟你確認一下,作品裡只有十個人知道的是什麼嗎?
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2023-11-01 12:21:00
小島設計的這個成就傳達的精神就是以解不了為前提的
作者: Suleika (Suleika)   2023-11-01 12:21:00
1萬人就會在小圈圈玩家流傳了,何況3000萬只有1公司知道
作者: s1129sss (恩兔)   2023-11-01 12:21:00
黑沙千萬級... 那魔獸ff14不就億級了
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2023-11-01 12:21:00
至少在傳出來之前,都會有只有極少數人知道的時間啊XD
作者: Suleika (Suleika)   2023-11-01 12:22:00
*公會
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2023-11-01 12:22:00
WOW我不清楚,黑沙有落地直營的國家比FF14多超多\
作者: lfat02402 (I'm 不)   2023-11-01 12:22:00
wow有一些小收藏品也是埋很深才被發現
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 12:22:00
十個這個是我隨便喊的數字XD 就只是回另一篇說只有極少數人知道的情報,有辦法長時間封鎖
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 12:22:00
好ㄛ==
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2023-11-01 12:23:00
FF14還要克服語言問題,黑沙是有上百個國家營運包含很大一部份是直營
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 12:24:00
不過黑沙人這麼多豈不是現在全球最大遊戲了
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-11-01 12:24:00
所以才會說是註冊人口,實際遊網肯定是WOW和FF比較多
作者: s1129sss (恩兔)   2023-11-01 12:25:00
我是還沒看過哪方統計數據把黑沙這麼高過,wow和ff14戰的時候,也沒看過黑沙有資格參戰過
作者: Suleika (Suleika)   2023-11-01 12:26:00
七大烙印跟兔國ex無關,那是主角情報認知不完全
作者: lfat02402 (I'm 不)   2023-11-01 12:27:00
大多數拿到詛咒就是找女神洗掉吧 畢竟壞裝
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 12:28:00
詛咒不去處理也是主角威能的一環吧XD
作者: lfat02402 (I'm 不)   2023-11-01 12:29:00
要有七大烙印才能觸犯兔國獨特ex吧?
作者: Suleika (Suleika)   2023-11-01 12:30:00
七大烙印觸發兔國ex是主角剛觸發的認知,後來發現不是
作者: InkBlood (斷章的格林)   2023-11-01 12:30:00
烙印跟兔國是兩回事,後輩後面進來的都沒有烙印,甚至七大都不是必須
作者: Suleika (Suleika)   2023-11-01 12:31:00
烙印對npc的作用只有讓npc知道被七大承認而已
作者: as3366700 (Evan)   2023-11-01 12:32:00
兔國好像是致命魂這個隱藏素質夠高觸發的吧這部的情報也不是裡面的人說啥就是啥 他們只是還原當時情況而已
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 12:34:00
這作品一堆設定是QA或事後側寫圓的,所以你沒看小說不會有答案的,看了也還是想吐槽的地方動畫甚至還沒演到
作者: willieSin (篠微緋羽)   2023-11-01 12:36:00
作者的bug一直都是鎖日區,結果你有三千萬玩家在玩香開,改成30萬比較正常
作者: torrot (totoro)   2023-11-01 12:37:00
很正常啊 wow就很常搞
作者: Cactusman (仙人掌人)   2023-11-01 12:38:00
合理啊
作者: clothg34569 (提拉米蘇冰淇淋)   2023-11-01 12:38:00
PK懲罰的BUG其實也很多
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2023-11-01 12:39:00
我動畫黨,動畫目前進度給我的感覺就是這樣「只有主角試出別人不會的超強組合」
作者: Suleika (Suleika)   2023-11-01 12:39:00
你要說這部設定為劇情服務不是為遊戲服務也不能講錯,變成一般打卡線上遊戲只會很無聊
作者: InkBlood (斷章的格林)   2023-11-01 12:40:00
“別人不會的超強組合”,你知道你在說什麼嗎?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 12:41:00
PK目前我只覺得看到衛兵轉頭就逃跑實在很好笑XD
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2023-11-01 12:43:00
我覺得玩家基數設定成三千萬真的會怎麼想都不對勁
作者: InkBlood (斷章的格林)   2023-11-01 12:46:00
所以烙印跟兔國主線沒有關係,你編輯前先看一下討論吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-01 12:46:00
日本走在路上不分老少,每4個人就有1個在玩香開,這個數字真的喊的超誇張XD
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 12:46:00
主角build強在哪,上下衣不穿嗎==
作者: k8816103 (鍵盤台大生)   2023-11-01 12:51:00
總是會有vter或是攻略網站 遊戲愛好者會分享吧 對他們來說 流量、討論愛好不比幾行程式碼重要多了 會藏的要嘛就是小眾的Speedrun或格鬥遊戲對策 香多的情況偏極端
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2023-11-01 12:52:00
3000萬玩家
作者: windr (天河銀明)   2023-11-01 12:52:00
東一塊西一塊情報流出來是很快的,真正慢的是把整部遊戲的各種情報整理完整
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2023-11-01 12:53:00
看小說表現3萬我都嫌多了..
作者: gpxman77 (雞絲涼麵Miss無敵 006980)   2023-11-01 12:54:00
記得魔獸的洗錢必須要打完副本可以買道具來低買高賣
作者: ah11851152n (捷捷)   2023-11-01 12:54:00
藏習維尼符咒
作者: gn01132519 (打五場的BO3)   2023-11-01 13:00:00
高收益藏的住當然要藏 發現旁邊有玩家跟你在做一樣的行為 才會考慮是不是公開變成流量
作者: BOARAY (RAY)   2023-11-01 13:01:00
要藏還是能藏吧 可能就小圈圈知道
作者: lolicat (貓雨果)   2023-11-01 13:04:00
實際上很難 首先以MMORPG來說 情報流通很重要 若是世界級更是如此 如果鎖IP以日本國情來說是蠻可能控制情報的就是
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2023-11-01 13:07:00
欸,所以創角時強調他點哪些屬性,打王用哪些技能格擋攻擊都是演心酸的?
作者: haseyo25   2023-11-01 13:25:00
很常見啊,你看台灣廠商都藏戰爭的轉蛋機率*真正的
作者: leo82528 (銀狼嘯月)   2023-11-01 13:31:00
公主連結都能有人藏軸了
作者: gininder (魯蛇戰記)   2023-11-01 14:09:00
現在肯定是趕快上傳YT賺點閱R
作者: cat05joy (CATHER520)   2023-11-01 14:30:00
現在都拆包找物件 位置 看編號關聯這種作品你要先設定全世界都很乖 不會拆遊戲公司檔案
作者: linzero (【林】)   2023-11-01 14:41:00
觸發機制夠龜毛是可能很多人長時間還碰不到的有些資料放客戶端也要看是放那些資料,甚至虛構的可以假設科技進步到可以都不放,完全靠即時傳輸
作者: b92310051 (蛤利)   2023-11-01 14:44:00
很正常吧 我當初發現能讓伺服器LAG的BUG都沒公開了
作者: dg7158   2023-11-01 14:53:00
山口山早年搶首殺就是各種藏啊,至於拆包那也要他客戶端有放資料你才有得拆啊
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-11-01 14:58:00
設定就天選遊戲不能拆不能駭,駭客團有試的都被反駭了
作者: babuturtle (babuturtle)   2023-11-01 15:00:00
比較像魔物獵人吧 同樣的裝備達人可以無傷壓時間過給新手一樣的裝備可能幾分鐘就三貓了熟手不會貓車但是沒辦法最大化攻擊傷害會超時失敗
作者: badend8769 (壞結局)   2023-11-01 15:13:00
三千萬只有主角會就跟二刀流差不多的東西 對阿
作者: RushMonkey (無腦猴)   2023-11-01 15:14:00
EQ當初也是藏了很多東西靠玩家發覺
作者: Kaken (← 看到他請催稿)   2023-11-01 15:21:00
內容深度真的廣到三千萬玩家玩不透的話其實是有可能的,如果這個VR技術沒有用戶端程式的話也是有可能的。但前者除非AI自動生成,不然靠人工,成本大概無以計數其實就連任天堂(FC)的遊戲有些彩蛋也是發售很久之後才被挖出來,所以條件狗幹難,或者非常人所為,一直不被發現直到有人賽出來的機率其實也是有的
作者: js1986 (一米六)   2023-11-01 15:33:00
電影一級玩家有人在靠北嗎人更多 時間更久 條件更簡單
作者: linzero (【林】)   2023-11-01 15:34:00
至於人數,反正也沒說這世界日本人口是多少 XD
作者: ilohoo (ilohoo)   2023-11-01 15:50:00
POE的做裝流程就是值得藏的知識,用別人不知道的流程減少成本。再高價賣給盤子

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