Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?

作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2023-10-30 22:35:22
信長很有魅力
但我反而對信長一個地方感到困惑
那個年代通常不太會找宗教麻煩
什麼國家都一樣
尤其什麼宗主法主的來個一向一揆的大家都頭痛
有結果要嘛是互相利益關係往來 要嘛就是互相利用居多
結果信長一個火燒比叡山
到底
被各個宗派指為佛敵真的沒什麼好果子吃欸
佛敵這種東西就是只要你是個佛教徒
就有資格有義務去討伐那個人
在戰國初期很多開戰需要大義的名分才能出手的情況下
就跟對幕府或朝廷出手一樣 全國都可以對你發出討伐
信長你到底在想甚麼啊
=====
順帶一提
我個人喜歡的是手持源氏御白旗 開御所召集御家人的那個時代
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2023-10-30 22:36:00
那個本願寺可不是吃素的,手上有鎗阿
作者: Muilie (木籟)   2023-10-30 22:37:00
他的錯誤是沒一次殺光,另外沒有扶持自己的宗教,歷史上你要玩宗教滅絕令,一定要同時扶持一個當後盾,順便把對方抹成外道邪教
作者: chewie (北極熊)   2023-10-30 22:37:00
很多大名都動過宗教啦 家康也有
作者: l6321899 (Rmpcl)   2023-10-30 22:39:00
那些僧的風評似乎不太好..XD
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2023-10-30 22:39:00
那種時代,執政者都嘛想幹掉教廷
作者: chewie (北極熊)   2023-10-30 22:39:00
禁(基督)教令是秀吉發布的
作者: zball (QQ)   2023-10-30 22:39:00
信長就是想中央集權又討厭宗教勢力盤据地方的 早就想動他們了
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-10-30 22:40:00
他火燒比叡山的時候不是早就已經跟本願寺開幹很久了嗎?單純破罐破摔吧?
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-10-30 22:40:00
一堆拿著鐵砲的光頭跟他對幹好幾年欸
作者: kobe30418 (謝小笨)   2023-10-30 22:40:00
你根本沒了解 就別發文了吧 傻眼
作者: fman (fman)   2023-10-30 22:40:00
那群人不是單純僧人,信長也不是單純反佛,只是火燒比叡山這件事情很有戲據性所以被誇大了,如果你真的有興趣可以多找點資料來看,不要只停留在信長是佛敵這一點,另外可以比較一下
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-10-30 22:41:00
中國也好幾次滅佛 歐洲也三不五時跟教會開幹
作者: fman (fman)   2023-10-30 22:41:00
古今中外對宗教出手的領導人,像中國也有幾位可以比較
作者: andye04 (彰化赤龍帝)   2023-10-30 22:42:00
因為信長他要天下布武 不能容許有其他勢力去分散他的權威 如果繼續容忍宗教搞僧兵煽動一揆怎麼治理地方?所以除了敵對武家外 宗教也是他的敵人 他不能容許除他建立的體制外有其他勢力能動員百姓
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯)   2023-10-30 22:42:00
那群僧人只是套宗教皮的地方軍閥而已
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2023-10-30 22:42:00
那些光頭除了披著宗教的外皮外 根本就是獨立大名
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-10-30 22:42:00
表面上是宗教理由實際上都是因為那些教士掌握太多資源了統治者要找理由搶過來而已
作者: p08171110 (阿瓜)   2023-10-30 22:42:00
超好笑
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2023-10-30 22:42:00
比叡山事件通說是對方包藏淺井朝倉的敵方人馬,但也有說
作者: kaito2198 (kaito2198)   2023-10-30 22:42:00
信長也有利用佛教啊 與他友好的勢力都有受到庇護
作者: Yijhen0525 (深雪)   2023-10-30 22:43:00
套宗教皮的軍閥,不剷除很麻煩
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2023-10-30 22:43:00
法是織田刻意誇大事實,反正終究要打的不如說的狠一點
作者: zball (QQ)   2023-10-30 22:43:00
另外信長體系一直標榜我敢做就做沒在怕的 從毀佛納降殺叛棄盟友流放重臣都是想做就做 溫差過於巨大才搞到最後被下屬找機會收掉他 成也性格敗也性格
作者: Yijhen0525 (深雪)   2023-10-30 22:44:00
不過現在考證,比叡山也沒有燒整座去,只有燒幾棟而已
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2023-10-30 22:44:00
不輸不入這種國中之國特權 對任何武家來講都眼中釘
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-10-30 22:44:00
其他大名不敢找麻煩只是因為還不夠強而已 信長開燒的時後已經是上過洛最大勢力了
作者: smallplug (廢到笑)   2023-10-30 22:46:00
家康人生最大危機就是三河一向一揆
作者: probsk (紅墨水)   2023-10-30 22:46:00
反正信長有這實力 佛教被這一鏟之後就只剩神主牌的功能了
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2023-10-30 22:47:00
不輸不入外還養一大票僧兵 還有能力號召一揆 根本毒瘤
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2023-10-30 22:48:00
所以啊 動了的話沒斬草除根很容易招致反撲吧?
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2023-10-30 22:48:00
但本願寺勢力的衰弱也有猴子與家康介入搞分化變成兩派
作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T)   2023-10-30 22:48:00
叡山佔據了琵琶湖水陸交通要道 對於需在美濃-京都之間往返的信長是肉中刺 先前派遣森可成(森長可、森蘭丸之父)與弟弟織田信治駐守佐和山城也是要控制琵琶湖道路燒殺比叡山一來打擊包圍網 二來也是強化集權與震懾朝廷與當地豪族(朽木、阿閉等家族) 三也是拔掉一個釘子為後續安插自己人直接統治(明智光秀)打下基礎
作者: CCNK   2023-10-30 22:52:00
北魏太武帝:
作者: newest (C'est la vie~)   2023-10-30 22:54:00
金庸:少林寺再厲害也打不贏朝廷啦
作者: star12614 (Saki)   2023-10-30 22:56:00
問題在本願寺就是信長包圍網成員啊 要怎麼不動 又在上京要道上
作者: dos01 (朵斯01)   2023-10-30 22:58:00
你知道歐洲為什麼會搞宗教改革嗎?政教合一的情況就不是純粹的宗教 不要拿現在早就被馴化過的宗教看待當年的宗教可以參考一下現在伊斯蘭教政教合一的那個樣子 政權動不動就被宗教理由搞掉
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2023-10-30 23:01:00
那時候日本的僧兵可是很猛的勢力
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人)   2023-10-30 23:03:00
日本當年的宗教是有刀有槍有兵 披著宗教皮的軍閥你都對信長有興趣了 這點東西多做點功課不難找吧
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2023-10-30 23:05:00
我明明就有提一向一揆== 所以我才說如果沒殺光那這你們說的那些超派不就正會反打回來嗎沒有 我沒有說我對信長有興趣 通篇沒提到謝謝
作者: shi0520 (shi0520)   2023-10-30 23:10:00
把當時一向一揆想成現在的HAMAS你就懂了
作者: bbuda (與神尾觀鈴一起玩)   2023-10-30 23:12:00
本願寺這群人根本就戰國大名等級的 你如果知道他幹了什麼事 就知道信長幹嘛怒他了然後真的建議估狗一下啦 本願寺算是很知名的事件 連這個的始末都不清楚就想在這邊討論日戰 真的容易被笑 這邊高手不少喔對了 信長對宗教其實算寬容的 對佛教與切支丹都是喔
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2023-10-30 23:26:00
那個本願寺可是要搞地上佛國的,連朝廷肯定也不爽的別說信長,秀吉跟家康後面照樣搞管理或分裂本願寺那個本願寺僧兵超多的跟割據軍閥沒兩樣
作者: h75311418 (Wiz)   2023-10-30 23:57:00
那個是有武力的宗教勢力很囂張只是一般大名也不敢惹
作者: usercode (電醬賽高)   2023-10-31 01:29:00
英國佬只是為了想離婚取新的就跟教廷開幹了,教廷也會煽動其他國家跟你反目啊。戰國時代一堆僧兵,你不處理哪天他背刺你就麻煩了,何況佛寺還很難籠絡,不能和親也不能分封,只能用武力逼他聽話
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2023-10-31 04:12:00
比叡山黑到爆好不好

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