[討論] 為什麼德川家康戲劇魅力很低? havochuman PTT批踢踢實業坊

[討論] 為什麼德川家康戲劇魅力很低?

作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨) 2023-10-30 20:01:28

日本ACG
以戰國展開的作品多如繁星
但說到代表代表戰國的人物
一定得說到天下人信長、秀吉和家康
信長:
不用說了現實的安土城只剩遺跡
但人物最有魅力
以信長為主的遊戲:信長之野望一代一代的出出了很多代
秀吉:
現實還存在大阪城
遊戲也出了:太閤立志傳出了很多代
家康:
最後統一日本的天下人
名古屋城跟現在的皇居還有天照宮都是家康的代表建築
雖然最近有大河劇是以家康為主角
但是以家康為主角的遊戲跟動漫畫跟上面兩人比還是少的可憐
甚至時代的敗者以上衫謙信&武田信玄為主角的遊戲動漫畫作品還比家康多很多
很多人說家康撿的嘛但家康認真說強度完全不遜於上述以上所有人阿
一開始是信長換帖同盟清州同盟幫信長扛住關東戰場
中後期小牧長久手之戰秀吉要把家康清掉call了一堆人
也清不掉家康還被倒打一耙
怎麼家康在日本各文創領域就這麼沒有魅力呢?

作者: gino0717 (gino0717) 2023-10-30 20:03:00

因為收了德川就不能收戰姬了

作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王) 2023-10-30 20:03:00

和劉備一樣靠別人

作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-10-30 20:04:00

就不好寫吧前兩個不用戲劇光史書記載經歷就夠戲劇了

作者: c610457 (Mr.C) 2023-10-30 20:06:00

200多年前很多

作者: gogolct (ç„¡è‰¯ä¼éµç‹—) 2023-10-30 20:07:00

唯一的血戰是大敗

作者: c610457 (Mr.C) 2023-10-30 20:07:00

江戶時代就有很多造神創作

作者: ronny1020 (ronny) 2023-10-30 20:08:00

信長死之前光芒完全被蓋過呀

作者: asefcian (LYY) 2023-10-30 20:08:00

不是戲劇魅力低，是今年大河劇拍得很爛

作者: gogolct (ç„¡è‰¯ä¼éµç‹—) 2023-10-30 20:08:00

上杉跟武田光是川中島一役的傳奇度就可以流傳千古

作者: ruiun (你人真的很好) 2023-10-30 20:09:00

信長就狂野的改革派，以下克上幹掉今川家，設立接觸外國文明的港口，結果德川幕府鎖國鎖到被人用黑船爆破

作者: ronny1020 (ronny) 2023-10-30 20:09:00

猴子還在當信長下屬時就一堆事蹟

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-10-30 20:10:00

因為是贏家，所以寫起來比較沒挑戰性吧？(還有沒經歷到的比較有幻想

作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T) 2023-10-30 20:11:00

老烏龜、狸貓精的形象深植人心加上信長與秀吉都有悲劇性（本能寺、豐臣家二代而亡

作者: Syu (海へ) 2023-10-30 20:11:00

正史神君的背後有不少「家」GG 民眾也喜歡悲劇英雄的故事我自己也是西軍派喜歡幸村、三成、義經等...ww

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-10-30 20:12:00

如果豐臣家沒亡，到大政奉還，那可能輸家家康就不少創作了

作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-10-30 20:12:00

前中階段都在魔王與猴子的主角威能下，等變三部主角時又很像在欺負豐臣二代的關係吧

作者: c610457 (Mr.C) 2023-10-30 20:14:00

明治之後捧德川就有點政治不正確吧

作者: ruiun (你人真的很好) 2023-10-30 20:16:00

猴子是老番顛，不然之前也是穩穩接著信長的路走

作者: Oswyn (Oswyn) 2023-10-30 20:18:00

欺孤兒寡女丟臉啊

作者: wensety2007 (Wensety) 2023-10-30 20:20:00

三方原大敗怎麼演

作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2023-10-30 20:21:00

別拿劉備比家康劉備可是非常有人格魅力的

作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-10-30 20:21:00

當時小孩當人質不少見吧大名之間互相牽制他當一當還

作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-10-30 20:22:00

單就草民翻身天下人這點猴子也夠寫了

作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-10-30 20:22:00

直接變今川親家對比猴子這種從最底層慢慢爬上來還是有差

作者: AN94 (AN94) 2023-10-30 20:23:00

沒有信長弄死今川可能一輩子就是今川家臣的咖

作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2023-10-30 20:24:00

還有日本人不能理解為什麼中國人喜歡德川家康

作者: ruiun (你人真的很好) 2023-10-30 20:27:00

我真的不能理解怎麼中國人喜歡德川家，織田豐臣這兩個魅力十足，難道是德川最後得天下這種結果論嗎？

作者: newest (C'est la vie~) 2023-10-30 20:28:00

喜歡德川在明治時代是要當被幹掉的保守黨嗎？

作者: PTTJim (迷戀伊人) 2023-10-30 20:29:00

現在的大阪城早就不是豐臣秀吉蓋的了，甚至也不是後來德川幕府蓋的，現在的大阪城是二戰後新建的，構造也都和豐臣大阪城或德川大阪城無關還有祭祀德川家康的是東照宮，天照宮是什麼？？

作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T) 2023-10-30 20:33:00

老烏龜的權謀手段跟忍功很合中國人胃口啊

作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2023-10-30 20:36:00

因為德川很龜

作者: CCNK 2023-10-30 20:41:00

現在大阪城是重建的猴子家是庶民奇蹟怎麼寫都會很精彩

作者: nnbak85551 (JRoOpsert) 2023-10-30 20:45:00

中國人喜歡德川讓我蠻訝異的那中國人會不會喜歡司馬懿?

作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-10-30 20:47:00

司馬懿也是老謀奸算有其人氣吧

作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2023-10-30 20:48:00

信長有魅力多了，秀吉家康都不能比

作者: waitan (微糖兒>////<) 2023-10-30 20:48:00

我以為中國人喜歡猴子這種的原來是德川嗎

作者: munchlax (小卡比獸) 2023-10-30 20:51:00

劉備可沒弄死劉璋、劉循

作者: ronny1020 (ronny) 2023-10-30 20:51:00

為什麼一堆人喜歡跟三國類比w

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-10-30 20:53:00

可以去看山崗莊八那套，昭和年代很愛內府大人的現在反而是反反動(幕末到二戰討厭，戰後復興又喜歡，現在又討厭。。。

作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2023-10-30 20:54:00

不帥啊

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-10-30 20:55:00

而且生涯橫跨戰國中後期，基本上看過等於看完整個戰國

作者: ronny1020 (ronny) 2023-10-30 20:57:00

會喜歡德川的就對戰國不熟，以為日本統一是德川功勞

作者: phantomzwei (黑羊) 2023-10-30 20:57:00

家康的人生經歷就相對比較平穩啊，他人生中做出最大膽的選擇大概就是脫離今川家，跟另外兩位總是在賭大成功的差多了

作者: ronny1020 (ronny) 2023-10-30 20:58:00

我說中國

作者: eva05s (◎) 2023-10-30 21:00:00

中國人喜歡德川大概就兩個點，一個因為他是勝利者，一個因為他是靠忍讓與等待上位的，這跟中國的景況很像，長年被歐美騎在頭上，現在終於要崛起，以上，全都是我亂猜的

作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2023-10-30 21:00:00

要嘛龜要嘛黑前期熱血時大敗

作者: nnbak85551 (JRoOpsert) 2023-10-30 21:01:00

我以為中國人會更喜歡信長這種霸主等級的說

作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2023-10-30 21:02:00

德川政治制度記取了信長和秀吉的失敗經驗，所以才能延續幾百年

作者: ruiun (你人真的很好) 2023-10-30 21:03:00

織田的魅力大到我覺得明智光秀是不是中邪才想火燒本願寺

作者: arthur9292 (沒味蟹堡) 2023-10-30 21:03:00

中國人喜歡的不是美食評鑑家的那個德川嗎

作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-10-30 21:05:00

信長最後爆炸了現在的中國人應該是不喜歡輸家吧感覺就是要贏家最好贏者全拿那種不然怎麼一堆為了贏就不則手段的事情

作者: ruiun (你人真的很好) 2023-10-30 21:07:00

德川政府是犧牲了文明進步換來長治久安的

作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2023-10-30 21:09:00

明智反叛看佐久間林被流放是有跡可循

作者: s2500205 (KingWon) 2023-10-30 21:12:00

就一直搞小動作，直到人死光才有大動作，演出上就不好看

作者: oasis404 (綠洲404) 2023-10-30 21:16:00

中國人喜歡德川家康就是德川那套很適合中國官場啊像習近平前期也是都在裝孫子我喜歡信長那種，霸氣外露，自稱第六天魔王真的是中二

作者: s210125 (coconut) 2023-10-30 21:27:00

我對德川的印象就是蹲蹲到最後贏了

作者: sln5112 (Kousan) 2023-10-30 21:28:00

老烏龜

作者: chigo520 (CHIGO) 2023-10-30 21:32:00

家康不就跟之前猴猴做好事一樣剛好環境造成撿現成的

作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-10-30 21:38:00

神君前半自今川獨立後，就是一邊吃老家擴張，以及幫好兄弟織田抗東線，扛到後來甚至從對等同盟變成跟從屬沒兩樣，本能寺之變僥倖逃回家裡後，一度以織田舊盟夥同信雄想爭口氣，但贏了戰場卻輸了外交，就這樣實質也變豐臣底下後來也是猴子晚年各種風騷操作，加上他被送到關八州不只沒害慘反而肥起來才得以獨大，尤其利家過世後能感覺神君如是說「三成，你不過是沒活在第一時期的」所以前半期神君勵志的部分都在別人眼下打Sup，等當主角反而又都是大反派角度的關係吧

作者: klodia (klodia) 2023-10-30 21:39:00

@oasis404本來也以為他們比較喜歡猴子，下剋上，平民天下人

作者: sustto (sustto) 2023-10-30 22:14:00

落跑+龜 =不帥

作者: bluejark (藍夾克) 2023-10-30 22:15:00

中國人也沒特別喜歡德川家康吧

作者: sustto (sustto) 2023-10-30 22:15:00

信長秀吉就狂+熱血

作者: star12614 (Saki) 2023-10-30 22:18:00

沒桶狹間可能終生只是個今川一門眾沒本能寺之變可能終生只是個織田從屬軍團長沒豐臣家文武派不合可能終生在關八州變政宗第二

作者: bluejark (藍夾克) 2023-10-30 22:19:00

台灣才有個被稱為台灣版的德川家康的名人