Re: [閒聊] 現在集合團隊推副本的遊戲形式式微了嗎
作者: DarkKinght (老王) 2023-10-29 14:34:51
※ 引述《attacksoil (第三方程式)》之銘言：
: 不是
: 問題不是出在組隊打boss吧
: 魔物獵人就算是組隊打boss啊
: 類似概念的作品還是不少吧
: 問題是出在現代人沒耐心角色漫長的養成階段吧 還有raid的對策準備階段吧
其實某個層面上來講
與其說現代人沒耐心,我自己是覺得現在網路發展傳播太快速的狀況下
批評的聲音實在是被過度放大了
一方面是純粹上網打打嘴砲成本實在是太低
二方面是很多時候多數玩家並不是那種玩了以後一定得要去上網跟大家討論
好玩我繼續玩,不好玩我就不玩就好了
我並不是說一定每隻BOSS設計師都設計的超好玩
而是當你有某些體驗不佳的地方的時候,一定會被"網路"放大檢視
舉例來說,最近這一陣子FF14在YT上有一部影片
https://www.youtube.com/watch?v=ZB9grCmKi9g&t=0s&ab_channel=LynxKameli
該影片的製作者舉例了很多他認為FF14現在做不好的地方
這些東西會導致FF14走向衰亡,現在的人數衰減就是例證
有不少是FF14圈中有名的實況主有做了不少Reaction的影片
其中Xeno我認為算是邏輯清楚而且比較中肯的,有興趣的話可以看看
Asmongold的說法在某些方面上更直接一點就是了
甚至最近連大陸那邊盛趣的營運負責人也又一段長的實況影片在講類似的問題
NGA那邊有逐字稿,老實說看完以後我覺得以他的立場來說還算蠻敢講的
他連輪椅跟ACT這種在那邊官方都很打模糊仗的東西都講了
回到原影片來說,與其說原影片的製作者覺得FF14某些東西不好
我覺得更精確一點的講法應該是"他膩了"
我們先姑且不論大版本末期不管哪個遊戲本來就會是人數衰退的狀況
他有兩點我覺得是批評的一點道理都沒有的
甚至這跟主觀喜好是一點關係都沒有的
"公式化更新"
"站著等事情自然發生"
首先公式化更新站在一般玩家的角度來看我認為蠻好的
如果哪一天他這種固定式更新對我已經失去興趣了
那我可以提前決定我需不需要繼續花錢買資料片的CD KEY
另外一個問題是原影片製作者自己有說自己是劇情全SKIP派
那提前跟你說我們會推出甚麼內容不是更重要嗎?
你已經擺明對劇情內容完全不感興趣了
那麼除了高難度副本跟地城更新以外,你想要聽到啥更新?
系統介面的翻修?主線劇情的大綱?
還是你會期待這遊戲會突然從一個MMORPG改成純ACT?
或是以後沒有副本了,改野外王?
這個問題我會認為是該玩家想要體驗到一點驚喜
但卻連自己的需求到底是啥都講不出來的詭異狀況
第二點我認為是純粹的白痴言論
你硬要套用這個框架去解釋我認為所有的MMORPG
在戰鬥設計的機制環節上都可以用這套說法
WOW 6版的阿克蒙德的雷射光線
FF14 E9S的地板機制
各種的分攤,分散機制你在本質上全都可以套用這個框架去解釋
甚至要硬講的話連ACT中的迴避動作本質上不也是這個道理?
所以這一點我實在是不知道他到底在批評啥
回過頭來講組團推王這個模式的問題
我認為有個超級麻煩的問題點在於
"平衡性"跟"特色"這兩點本來就是互斥的
而且另外一個核心的問題是其實問題的關鍵點應該要聚焦:"好不好玩"
但是最後面的問題說穿了主觀到不行
變成大家討論的點普遍會集中在上面兩個問題上
但是你如果你看網路上的批評聲浪
就會有那種"我想要有專屬於我的高光時刻"
跟"我希望我可以挑我喜歡的,而不是被迫選擇"
這兩種聲音同時並存
我不知道大家有沒有想過這個問題
如果你今天可以當個超人來個超帥救場
這件事情的另外一個本質就是得要有個倒楣蛋要來當那個需要被救的路人
那在那個超人體驗很爽的時候,那個倒楣蛋一定超不爽阿
但是每個玩家一定都希望自己是超人,那誰要來當那個倒楣蛋?
我們就拿最近官方自己也有在提的120秒循環這件事
包含像Xeno也有提到他認為可以擺脫這個限制
但是還記得這個東西怎麼出現嗎?
不就有玩家靠么我的爆發對不齊團輔嗎?
甚至拿最近的事情來講,光是P8S第一周BOSS的血量差1%導致的DPS CHECK
那些搶首殺的高難玩家就哭爹喊娘了,阿現在又要吵到底要不要有各自的特色?
而且人家搶世界首殺的抱怨也就算了
NGA那邊一堆國服玩家也在講這個就很智障
他們根本沒上原先的這個血量版本阿
甚至更極端一點的你會聽到有人講反正這遊戲同質化這麼明顯
平衡就是簡單的事情,EXCEL拿出來填一填數字就好了
恩...我不談這遊戲已經10年了
從同質化明顯的5版開始到現在也有個3~4年了
我到現在還真沒看過這些人中有哪些人真把這個EXCEL表填出來的
我不是說玩家不可以批評
但是你話要講這麼滿的話起碼拿點實際的東西出來證明你的理論是正確的吧?
再拿別的遊戲來說
像是WOW 我印象中7版有蜘蛛王
會需要玩家用蜘蛛網走到其他平台上,路上會有龍捲風
這個王RL組團時如果沒有會開惡魔傳送門的術士
那RL就是一個北七
然後應該不少WOW玩家會覺得奧杜雅應該是WOW團本設計中的顛峰之一
但是奧杜雅的BOSS在星辰拿下首殺前的第一次NERF就直接砍了29%血量
但是我當初還真的沒怎麼看過有人會說因為這樣奧杜雅很爛的
所以我不知道現在的玩家老是在關注這種只有全世界前幾%的菁英玩家會體驗到的競爭問題
到底是在銃三小,可能是一部分的玩家社交需求從遊戲內移到了遊戲外吧
所以在我看來不是這種遊戲模式行不通了
而是你透過網路上去看,不管怎樣最後都會發現批評聲音就是永遠比較大聲
你可以說是眾口難調,也可以說是網路發言門檻低
但是這個現象我認為基本無解就是了
: 不是
: 問題不是出在組隊打boss吧
: 魔物獵人就算是組隊打boss啊
: 類似概念的作品還是不少吧
: 問題是出在現代人沒耐心角色漫長的養成階段吧 還有raid的對策準備階段吧
其實某個層面上來講
與其說現代人沒耐心,我自己是覺得現在網路發展傳播太快速的狀況下
批評的聲音實在是被過度放大了
一方面是純粹上網打打嘴砲成本實在是太低
二方面是很多時候多數玩家並不是那種玩了以後一定得要去上網跟大家討論
好玩我繼續玩,不好玩我就不玩就好了
我並不是說一定每隻BOSS設計師都設計的超好玩
而是當你有某些體驗不佳的地方的時候,一定會被"網路"放大檢視
舉例來說,最近這一陣子FF14在YT上有一部影片
https://www.youtube.com/watch?v=ZB9grCmKi9g&t=0s&ab_channel=LynxKameli
該影片的製作者舉例了很多他認為FF14現在做不好的地方
這些東西會導致FF14走向衰亡,現在的人數衰減就是例證
有不少是FF14圈中有名的實況主有做了不少Reaction的影片
其中Xeno我認為算是邏輯清楚而且比較中肯的,有興趣的話可以看看
Asmongold的說法在某些方面上更直接一點就是了
甚至最近連大陸那邊盛趣的營運負責人也又一段長的實況影片在講類似的問題
NGA那邊有逐字稿,老實說看完以後我覺得以他的立場來說還算蠻敢講的
他連輪椅跟ACT這種在那邊官方都很打模糊仗的東西都講了
回到原影片來說,與其說原影片的製作者覺得FF14某些東西不好
我覺得更精確一點的講法應該是"他膩了"
我們先姑且不論大版本末期不管哪個遊戲本來就會是人數衰退的狀況
他有兩點我覺得是批評的一點道理都沒有的
甚至這跟主觀喜好是一點關係都沒有的
"公式化更新"
"站著等事情自然發生"
首先公式化更新站在一般玩家的角度來看我認為蠻好的
如果哪一天他這種固定式更新對我已經失去興趣了
那我可以提前決定我需不需要繼續花錢買資料片的CD KEY
另外一個問題是原影片製作者自己有說自己是劇情全SKIP派
那提前跟你說我們會推出甚麼內容不是更重要嗎?
你已經擺明對劇情內容完全不感興趣了
那麼除了高難度副本跟地城更新以外,你想要聽到啥更新?
系統介面的翻修?主線劇情的大綱?
還是你會期待這遊戲會突然從一個MMORPG改成純ACT?
或是以後沒有副本了,改野外王?
這個問題我會認為是該玩家想要體驗到一點驚喜
但卻連自己的需求到底是啥都講不出來的詭異狀況
第二點我認為是純粹的白痴言論
你硬要套用這個框架去解釋我認為所有的MMORPG
在戰鬥設計的機制環節上都可以用這套說法
WOW 6版的阿克蒙德的雷射光線
FF14 E9S的地板機制
各種的分攤,分散機制你在本質上全都可以套用這個框架去解釋
甚至要硬講的話連ACT中的迴避動作本質上不也是這個道理?
所以這一點我實在是不知道他到底在批評啥
回過頭來講組團推王這個模式的問題
我認為有個超級麻煩的問題點在於
"平衡性"跟"特色"這兩點本來就是互斥的
而且另外一個核心的問題是其實問題的關鍵點應該要聚焦:"好不好玩"
但是最後面的問題說穿了主觀到不行
變成大家討論的點普遍會集中在上面兩個問題上
但是你如果你看網路上的批評聲浪
就會有那種"我想要有專屬於我的高光時刻"
跟"我希望我可以挑我喜歡的,而不是被迫選擇"
這兩種聲音同時並存
我不知道大家有沒有想過這個問題
如果你今天可以當個超人來個超帥救場
這件事情的另外一個本質就是得要有個倒楣蛋要來當那個需要被救的路人
那在那個超人體驗很爽的時候,那個倒楣蛋一定超不爽阿
但是每個玩家一定都希望自己是超人,那誰要來當那個倒楣蛋?
我們就拿最近官方自己也有在提的120秒循環這件事
包含像Xeno也有提到他認為可以擺脫這個限制
但是還記得這個東西怎麼出現嗎?
不就有玩家靠么我的爆發對不齊團輔嗎?
甚至拿最近的事情來講,光是P8S第一周BOSS的血量差1%導致的DPS CHECK
那些搶首殺的高難玩家就哭爹喊娘了,阿現在又要吵到底要不要有各自的特色?
而且人家搶世界首殺的抱怨也就算了
NGA那邊一堆國服玩家也在講這個就很智障
他們根本沒上原先的這個血量版本阿
甚至更極端一點的你會聽到有人講反正這遊戲同質化這麼明顯
平衡就是簡單的事情,EXCEL拿出來填一填數字就好了
恩...我不談這遊戲已經10年了
從同質化明顯的5版開始到現在也有個3~4年了
我到現在還真沒看過這些人中有哪些人真把這個EXCEL表填出來的
我不是說玩家不可以批評
但是你話要講這麼滿的話起碼拿點實際的東西出來證明你的理論是正確的吧?
再拿別的遊戲來說
像是WOW 我印象中7版有蜘蛛王
會需要玩家用蜘蛛網走到其他平台上,路上會有龍捲風
這個王RL組團時如果沒有會開惡魔傳送門的術士
那RL就是一個北七
然後應該不少WOW玩家會覺得奧杜雅應該是WOW團本設計中的顛峰之一
但是奧杜雅的BOSS在星辰拿下首殺前的第一次NERF就直接砍了29%血量
但是我當初還真的沒怎麼看過有人會說因為這樣奧杜雅很爛的
所以我不知道現在的玩家老是在關注這種只有全世界前幾%的菁英玩家會體驗到的競爭問題
到底是在銃三小,可能是一部分的玩家社交需求從遊戲內移到了遊戲外吧
所以在我看來不是這種遊戲模式行不通了
而是你透過網路上去看,不管怎樣最後都會發現批評聲音就是永遠比較大聲
你可以說是眾口難調,也可以說是網路發言門檻低
但是這個現象我認為基本無解就是了
作者: vsepr55 (vsepr55) 2023-10-29 14:46:00
你要換個角度想，十年的遊戲沒人有意見那不代表遊戲很好而是人都走光了
作者: infoman (路哲) 2023-10-29 14:48:00
你只是說明批評聲音大 沒辦法說明這模式還行得通
作者: Lupin97 (Lupin97) 2023-10-29 14:49:00
友好獨狼玩家的版本嘛w
作者: iam0718 (999) 2023-10-29 14:58:00
劇情全SKIP派 看到這邊就懶得認真了
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2023-10-29 14:59:00
反正他都說他刪角了 不用理他阿薩桑也說大部分同意 但機制和簡化123combo他覺得影片原po寫的不好
作者: haoboo (薩伊克斯) 2023-10-29 15:04:00
其實簡化跟同質化也都是玩家聲浪催生出來的阿
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2023-10-29 15:06:00
個人認為6版少大型探索真的很傷 5版版本末至少能開48人團本 7版說有要回歸不知真假
作者: iam0718 (999) 2023-10-29 15:06:00
如何讓大家都在做一樣的事情 體感卻千變萬化 看設計功力
作者: Lupin97 (Lupin97) 2023-10-29 15:09:00
什麼大型探索地圖，產能送給每位玩家淨灘勞改島，一個人也可以玩,are you thankful = =
作者: winken2004 (新竹肥宅) 2023-10-29 15:11:00
推
作者: Lupin97 (Lupin97) 2023-10-29 15:11:00
aren't *唉我文法炸裂
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2023-10-29 15:15:00
阿薩說了 農無聊對啊 但最後大家還不是回去打 6版直接少東少西 不扯嗎至於要聽誰的 西方實況主是說最近se比較積極在問他們意見了 畢竟連zepla都出來發影片了
作者: LittleJade (TKDS) 2023-10-29 15:34:00
VD/AD也是西方喊比較大聲的耶，然後出來又在抱怨不要抱怨不夠農/獎勵太少
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2023-10-29 15:36:00
獎勵真的不行啊 給你珠子就想打發AD遊戲模式是受到讚許的喔 但問題就是那個獎勵 實況開箱子被觀眾笑死
作者: Chromie 2023-10-29 15:58:00
尤格被stars首殺前根本沒砍過血量，血量大砍過的是xt002
