Re: [討論] 宮本武藏自稱武藏守不會有問題嗎?

作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-10-24 22:57:10
※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言:
: 我之前以為受領名也是要幕府有力人士才能有的?
受領名從室町幕府就有了,
起初是南北朝的時候足利尊氏/北畠顯信的官途狀,
給有功武士們一個可能任官的畫餅,但實際上不見得能拿到任官,
但也開始讓武士們除了太郎次郎以外,有了新的通名來源.
後來室町幕府給守護大名的權限,
大名給予底下的恩賞,類似組成小朝廷的不成文體制,
應仁之亂之後幕府管不住了,大名拳頭大的就自己來了,
發展到戰國時代,有很多看起來好像是通名的名字其實來源也是受領名.
例如左/右兵衛,權兵衛(兵衛府的權官),左/右衛門,左/右近,左/右馬助.
其他常看到的有將監,勘解由,主水,主馬,帶刀,玄蕃,內記,隼人...等等.
關東地方則是有仿風格的東百官,
所謂的"看起來很像官名"的名字,
常見的例如賴母,伊織,源內...等等.
另外經常出現的X之介,X之助,X之進,X之丞也算是相對來說比較新的類官名風格.
雖然有點濫觴但這些受領名其實也只有武家之間使用,
沒有經過朝廷認證的話,不會在有公卿以上的場合拿來自稱.
等到德川幕府開設武家官位自己的一套規矩,
基本上跟公卿錯開,同樣要朝廷下令認可,
同樣是大納言,武家的權大納言是武家的,公家的大納言是公家的,
武家能夠出任權大納言的也只有御三家的紀州跟尾張兩家.
唯一的例外應該是有足利將軍家血統的喜連川家了,
只有5000石但視同持國大名格位,
無官無位但朝廷與幕府允許公開自稱左兵衛督或左馬頭.
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-24 23:00:00
謝謝請問一下那宮本武藏的武藏守算是受領名嗎?
作者: ninomae (一)   2023-10-24 23:09:00
現在還有左衛門三郎、勘解由小路等姓氏
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2023-10-24 23:15:00
地方官職是受領名,中央官職是官途名,例如織田吉法師(幼名)三郎(假名)彈正忠(官途名)上總介(受領名)
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-24 23:19:00
https://imgur.com/GIz2e2I利根川表示:但是如這篇講的,左/右馬助就是中央官吧?請問一下受領名會從父輩繼承嗎?會需要追塑父輩的來歷
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2023-10-24 23:30:00
如果是切支丹大名,又能加一個受洗名。(X
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-24 23:42:00
瞭解,所以受領名也可以用買的,也可以用繼承的
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2023-10-24 23:42:00
像是織田氏有大和守家(清洲織田氏,下四郡)、嫡流的伊勢守家(岩倉織田氏,上四郡守護代)、還有清洲三奉行彈正忠家、因幡守家、藤左衛門家,最後是彈正忠家的信長統一尾張。
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-24 23:43:00
自由度好像還滿高的?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-10-24 23:43:00
所以搞到後來其實很濫觴啊. XD
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-24 23:44:00
柳生兵庫助這種也是受領名吧?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-10-24 23:44:00
織田信勝跟老哥信長爭的時候也是自稱彈正忠.
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2023-10-24 23:44:00
亀井茲矩也蠻好笑的,自稱琉求守、台州守
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2023-10-24 23:45:00
真的天高朝廷遠。
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-24 23:45:00
我覺得是不是受領名跟官途名沒啥差別了都可以繼承也都可以買
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2023-10-24 23:47:00
大友普蘭師司怙ww
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-10-24 23:48:00
這種官名就所謂的一層鍍銀啊,朝廷承認的才是鑲金.就跟酒井忠次通名有左衛門尉跟小五郎,稱呼哪個比較尊重人
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2023-10-24 23:49:00
江戶時代所有藩主都有官名嗎?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-10-24 23:49:00
一看也知道.
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2023-10-24 23:52:00
江戶幕藩體制就是武家官位做為統制手段了
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2023-10-24 23:55:00
藩主本身就是一種官位的意思?幾年前有部電影殿下萬萬稅,主旨就是民眾募款讓仙台藩藩主
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2023-10-25 00:11:00
伊達重村是為了跟薩摩藩島津重豪拼官位高低,因為武家官位要由幕府推任,所以仙台藩攬了一堆幕府的普請工程來做,給幕府的高官送錢
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2023-10-25 00:18:00
推解釋 但濫觴(x) 浮濫(o)
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2023-10-25 00:29:00
原來如此。真的有種看到飛狐外傳的掌門人大會的感覺……幕府透過讓各藩比拼這些虛銜,進而在人力與金錢上消耗各藩。
作者: samvii (....)   2023-10-25 01:22:00
所以到後來是跟銅鑼灣扛霸子是差不多的感覺嗎?
作者: lsjean (曉今)   2023-10-25 07:15:00
推說明,不過濫觴不是開始的意思嗎
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2023-10-25 08:25:00
長知識了

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