[閒聊] 諸葛亮有犯過明顯的錯誤嗎？
作者: KyrieIrving1 (騎士少主) 2023-10-21 22:19:15
諸葛亮 諸葛孔明
聰明才智絕頂的三國名相
不管在正史 小說 漫畫 動畫 遊戲
永遠都是三國系列中智力最高的角色
他所策劃的戰役 所使用的謀略
每一條都讓大家津津樂道
就這樣頂的人 基本上我們都不會覺得他會做錯事情
好奇
在正史跟演義之中
諸葛亮有沒有犯過比較明顯的錯誤?
還是從登場到離世都是如此完美?
聰明才智絕頂的三國名相
不管在正史 小說 漫畫 動畫 遊戲
永遠都是三國系列中智力最高的角色
他所策劃的戰役 所使用的謀略
每一條都讓大家津津樂道
就這樣頂的人 基本上我們都不會覺得他會做錯事情
好奇
在正史跟演義之中
諸葛亮有沒有犯過比較明顯的錯誤?
還是從登場到離世都是如此完美?
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2023-10-21 22:20:00
沒篡位就是對蜀最大的失誤
作者: King5566 (王者56) 2023-10-21 22:20:00
愛用馬超
作者: xianyao (艾瑪) 2023-10-21 22:20:00
誤被劉備情勒 搞到過勞死 還不夠慘嗎?
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2023-10-21 22:21:00
馬稷
作者: s2500205 (KingWon) 2023-10-21 22:21:00
派馬謖守街亭
作者: hank13241 2023-10-21 22:21:00
沒劉備他也不會加入其他兩大陣營吧，曹操屠殺搞到孔明
作者: xianyao (艾瑪) 2023-10-21 22:21:00
被三國第一PUA強者情勒敗下陣來 號稱智力第一也不過爾爾
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2023-10-21 22:21:00
也沒在生前解決魏延楊儀的鬥爭
作者: Shalone (蝦龍) 2023-10-21 22:21:00
啊不就登山家
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 22:22:00
始終是個人 盡人事只能這樣 所以無比真實
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:22:00
曹操沒屠琅琊郡
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:22:00
錯誤喔 孫劉聯盟啊 不知道孔明是怎麼判斷說孫權
作者: hank13241 2023-10-21 22:23:00
真的要說明顯的問題就馬謖，也因此千年來幾乎只能拿這
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:23:00
他是被叔叔帶去荊州
作者: loverxa (隨便的人) 2023-10-21 22:23:00
派錯咖孔明
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:23:00
一輩子都只會躲在江東支持劉備北上的在曹操打下漢中前 劉備都親自去荊州準備和孫權開幹了
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:24:00
北伐五次毫無成果也算錯誤的話可能是吧
作者: hank13241 2023-10-21 22:24:00
孔明如果篡位那歷史名聲也不會這麼好了
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-10-21 22:24:00
派錯咖孔明
作者: a524528 (小傑) 2023-10-21 22:24:00
其實後面看會發現隆中對就是在唬爛
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 22:24:00
神那就能檔龐統、關羽、劉備送死了(被神化的郭嘉等級
作者: dinosd2 (...) 2023-10-21 22:25:00
孫劉聯盟不是問題，問題在孫那邊爛到打不上去，連牽制都
作者: a524528 (小傑) 2023-10-21 22:25:00
他憑甚麼認為東吳會無條件接受蜀漢擁有荊州
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:25:00
老實說開局去江東還真不是問題 他哥哥就在那當大官
作者: purin3333 (小波) 2023-10-21 22:25:00
他叫關羽取樊城結果沒找人幫守荊州
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2023-10-21 22:25:00
亂世篡位很正常的事啊，曹操沒篡名聲也是臭氣沖天
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 22:25:00
但有孔明 從沒安身之地到最盛期有荊(的一部份)益 還漢中正面打贏曹操 根本神
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:26:00
怎麼不是問題XD 魯肅死了就該開始準備孫權反水了
作者: Horse129 (馬) 2023-10-21 22:26:00
馬岱大意失兗州
作者: dinosd2 (...) 2023-10-21 22:26:00
孫那邊主張荊州所有權後來不是也被打臉了，當初劉借的早
作者: purin3333 (小波) 2023-10-21 22:26:00
小小閬中都會派魏延去替守張飛了
作者: hank13241 2023-10-21 22:26:00
孔明劉禪這對上下關係是歷史僅有，也是有名的原因阿
作者: Puye (PUYE) 2023-10-21 22:27:00
荊州就是不可解的結 兩邊戰略都有荊州
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:27:00
沒還呀 孫權始終要的是周瑜打下的江陵啊XD
作者: hank13241 2023-10-21 22:27:00
始終覺得孫吳硬要那荊州對大局毫無幫助，他們自己又打
作者: a524528 (小傑) 2023-10-21 22:27:00
荊州所有權事實歸誰根本不重要，重要的是這個地方太重要
作者: hank13241 2023-10-21 22:28:00
不出去，只想偏安一隅而已
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:28:00
但荊州南部戰略地位根本無足輕重
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-10-21 22:28:00
隆中對是大耳所剩無幾的選擇了啊，講白了就是叫他搶其他姓劉的地盤來用。總不能直接從新野北伐吧
作者: purin3333 (小波) 2023-10-21 22:28:00
說錯是嚴顏
作者: willytp97121 (rainwalker) 2023-10-21 22:28:00
孔明篡位的話才是錯誤 孔明再強也只是蜀漢三個大派系裡其中一派的大頭而已 你竄了位益州派東洲派的人怎麼服你？
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:29:00
孔明傳有示範孔明真篡位了會怎樣 馬上被夾擊而死
作者: xian (鹹蛋超人) 2023-10-21 22:29:00
派錯咖笑死
作者: DarkKnight (.....) 2023-10-21 22:29:00
馬超守街亭
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-10-21 22:30:00
馬
作者: ck326 (傑洛米零) 2023-10-21 22:30:00
劉禪已經幾乎百分百放權給他了，根本沒有篡位的意義
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-10-21 22:31:00
孔明哪可能篡位，大家服他是因為他對漢室忠心，他篡位自毀人設那就沒人服他了
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:31:00
以孫權眼光來看 我就一步步擴大領土範圍保全自己優先啊
作者: hijodedios36 (boyoung) 2023-10-21 22:31:00
揮淚斬馬超
作者: hank13241 2023-10-21 22:31:00
當然，站在孫權立場他們就是拿回自己要的土地而已
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-10-21 22:31:00
裡面用了一堆好聽話，不然隆中對懶人包就是「看到那兩個劉家同族了吧？先佔了他們的地再說。」
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:32:00
連西晉佔據上游都還要策畫16年才敢順江東下滅了東吳多了荊州這塊讓孫吳成為三國裡面國祚最長的沒錯呀
作者: hank13241 2023-10-21 22:33:00
他們這種偏安一隅跟蜀漢積極北伐的立場相比實在難看
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2023-10-21 22:33:00
我只能說位置不同，如果別上前線可能還不會那麼早死
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:34:00
上前線也不是啥問題 司馬老賊軍旅生涯更長
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-10-21 22:34:00
老孫也不是只想偏安，就推不上去
作者: RLH (我們很近也很遠) 2023-10-21 22:34:00
重用馬謖
作者: hank13241 2023-10-21 22:34:00
就沒能力唄，結果搞背刺
作者: aa851202 (郭嘉門前有蕭何) 2023-10-21 22:34:00
孔明不篡位才有現代的武侯美名，如果篡位了反而會被大家認為早有居心劉備所託非人
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:34:00
老孫主要是打不上去+沒自己的兵+山越
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:35:00
東吳又不是沒打 打不下來而已 諸葛亮也沒打下來啊
作者: hank13241 2023-10-21 22:35:00
後面還瘋狂內鬥
作者: kill78941 2023-10-21 22:35:00
鍵盤高手吧
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2023-10-21 22:35:00
馬謖
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:35:00
對 孫家在位這麼久 沒有真正意義上的私兵
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2023-10-21 22:35:00
努力過幾次但能力不足都失敗 最後躺平 這很真實阿
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:36:00
然後為了還當年他哥搞的血債 弄得山越問題一直都在復發
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:36:00
而且要不是出了孫皓這種敗光所有民心的暴君
作者: hank13241 2023-10-21 22:36:00
如果論就沒意義了
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:37:00
而且諸葛亮比較像桓溫 兒子年紀小 篡過來也不可能傳幾代
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-10-21 22:37:00
東吳就大家愛笑而已 戰績太差 但的確是各種政治內憂問題
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:37:00
孫權晚年真的老番顛到讓人懷疑是不是失智
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 22:37:00
關羽北伐能震動中原 讓魏四處調兵 東吳給人的印象就是地
作者: mouz (曼聯精神) 2023-10-21 22:37:00
沒擋住劉備伐吳吧
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:38:00
而且孫權用人很喜歡讓他們互鬥卡位基本上都會立個左右都督讓他們互督
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:39:00
不是沒擋住劉備伐吳 是諸葛亮根本不反對劉備伐吳
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:39:00
真的 東吳吃下江陵 結果從來沒從那邊北伐過
作者: ck326 (傑洛米零) 2023-10-21 22:39:00
東吳中後期那個內鬥的樣子，要撐久太難了
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2023-10-21 22:39:00
有阿 但全都被司馬懿當經驗包吃
作者: Ayanami5566 (綾波五六) 2023-10-21 22:40:00
匡漢室
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:40:00
是後面沒人了才讓陸遜變大都督
作者: ck326 (傑洛米零) 2023-10-21 22:41:00
我反而覺得司馬家太小心了，應該早就可以把東吳滅掉
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:41:00
正史反對打夷陵之戰的只有趙雲
作者: fish7333 (魚條) 2023-10-21 22:41:00
揮淚斬馬超
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:41:00
亮子是不反對打 但不是現在打但就真的 於公於私 那口氣完全吞不下去
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-10-21 22:42:00
孫權就一直打不下合肥防線更別說淮河那裡,而且孫權親兵不多
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:42:00
西陵都打輸了 怎麼可能有自信早打就一定打的下來
作者: ck326 (傑洛米零) 2023-10-21 22:42:00
結果東吳還多撐了17年，可能跟司馬炎剛篡位要鞏固內部有關吧
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:42:00
劉備那次反打其實時機不算很差 但戰果太慘了
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:42:00
於公 自己的領地被這樣幹走 荊州派坐不住了
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:43:00
身邊假如有法正等級的 至少輸了也可以保本 唉
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:43:00
於私 我他媽二弟兼整個國家最能打的戰神被這樣肛死不跟你翻臉當我大耳真的懦夫
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:43:00
打當然沒問題啊 問題是打不贏
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-10-21 22:44:00
東吳還在的話西晉內鬥不會表面化的,而且司馬炎也是有能力的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-10-21 22:44:00
就司馬家也在忙阿 壓著曹氏宗親很累 旁邊還有人在北伐
作者: qlz (()) 2023-10-21 22:44:00
趙翼寫沒有比隋文帝更輕鬆統一的皇帝, 但覺得司馬炎更輕鬆
作者: ThreeNG 2023-10-21 22:44:00
沒有用七星燈幫龐統、法正續命 XD
作者: kuromai (暮) 2023-10-21 22:45:00
問題不是打不贏，是沒打贏
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:45:00
那次又折損了馬良 他可是孔明好麻吉又是戰略型
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2023-10-21 22:45:00
司馬昭滅鼠之後 就忙著在稱公稱王的路上狂奔 沒空理吳
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-10-21 22:45:00
應該是沒想到輸到脫褲，家底送光。
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2023-10-21 22:46:00
要是滅吳失敗 滅蜀的威望又要丟光了
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-10-21 22:48:00
孫權一直以來最大問題是可自己掌控親兵不多且打不贏陸戰
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2023-10-21 22:48:00
輔佐阿斗那種不算，他就算知道是錯的也要幹到底
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:49:00
不過東吳也很奇葩了 皇帝被權臣架空甚至推個魁儡上位居然魁儡還有辦法反殺權臣重新掌握皇權
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-10-21 22:49:00
不像劉裕有召集之前北府兵的精銳部隊而且他又很能打陸戰
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2023-10-21 22:50:00
他自己都承認的錯誤就是馬謖
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:50:00
而且過程也沒引發大規模內戰死傷慘重
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-10-21 22:50:00
東吳就士族政治 那個位置又沒實權號召力 搶幹嘛
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:51:00
不是東吳 整個三國都是士族門閥諸葛亮也是門閥 只是他道德比較好而已
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-10-21 22:51:00
東吳後期也是宗親VS士族
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 22:51:00
馬謖就大家說不能用就諸葛自己覺得可以用 然後就爆炸了
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-10-21 22:51:00
孫權還沒遇到曹家精銳親兵前就先被擋在合肥那裡了,QQ
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:52:00
也可能是孫權的二宮之爭把有能的都清光了(ㄟ)
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-10-21 22:53:00
最後士族幫皇帝反殺宗親 後來扶持的皇帝又殺士族
作者: nrchaos (匍匐蠕動的混沌) 2023-10-21 22:53:00
見劉備就是最大的錯誤
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:53:00
雖然孫十萬是張遼造成的 但後期滿寵給他的侮辱性更高
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:54:00
孫十萬最大的問題是沒自己的親兵不知道是不敢養還是不會養
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 22:54:00
張八百。 滿數十
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-10-21 22:55:00
孫權晚年都把那些士族電到歪掉,後面都孫家人在搞事的
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 22:56:00
張八百、滿數十、文睡覺、劉亡靈、臧傳說。後來變那麼長一句哦w
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-10-21 22:57:00
活該阿，前期太放權士族，後期又瘋狂搞士族，國力不衰弱才怪
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-10-21 22:58:00
諸葛家也是士族,扯的是三國魏蜀吳都有他們家系的人去任職
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-10-21 22:58:00
那是曹魏有特別發展禁軍制 不然大部分還是將領自帶的部曲在打
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2023-10-21 22:58:00
所以孫十萬是不是對內對外都沒料阿
作者: louis82828 (louis82828) 2023-10-21 22:58:00
沒算到國舅會直接開城投降導致後續連鎖反應吧
作者: zero50147 (Ken) 2023-10-21 22:58:00
加入蜀國
作者: QBRoboT (/一二三二一\) 2023-10-21 23:02:00
放人一條生路(x
作者: dinosd2 (...) 2023-10-21 23:02:00
麋芳開城那個別說亮子，連他哥都絕對不可能想過
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 23:03:00
所以諸葛請不出來會不會戰亂早結束個70年 東漢還會不會亡(?
作者: orze04 (orz) 2023-10-21 23:05:00
麋芳那個就算事前知道也沒法應對
作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし) 2023-10-21 23:05:00
葛亮篡位完全沒意義也沒必要，阿斗都乖乖聽他話沒擋他也沒扯後腿，還曉得在葛亮自請責罰降官後再把他升回去
作者: bruce2725 (Dream Of Geography) 2023-10-21 23:06:00
馬謖就像教授底下最好的研究生 很重要的研討會讓他上去報 誰知道他會表現成這樣你好好照平常講的那樣報就好了 結果你竟然自作聰明亂報
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-10-21 23:15:00
唯一可以算得上是重大失誤的就馬謖但是老實說 誰會想到馬謖北七亂衝?
作者: rotusea (M.Y.) 2023-10-21 23:16:00
馬謖
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 23:17:00
先主臨薨謂亮曰："馬謖言過其實，不可大用，君其察之！"亮猶謂不然直接就寫在史書裡 不是編的
作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし) 2023-10-21 23:19:00
大哥夷陵打輸把人才燒光光也有責任阿
作者: kngs555 (kngs555) 2023-10-21 23:20:00
諸葛不出來，東漢照樣滅亡，看曹操何時學董卓那樣廢立皇帝
作者: dinosd2 (...) 2023-10-21 23:21:00
根據其他人推測應該是因為馬謖出的主意，亮子有辦法做到且我記得攻打南蠻時就是馬謖提主意，亮子採用後做出成果
作者: chinhan1216 (下巴翰) 2023-10-21 23:25:00
就是用馬謖
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 23:28:00
畢竟言過其實 就是說說蠻讚的 那就聽聽不錯 別讓他自己上啊劉備也沒說 連聽都別聽了 只說不可大用
作者: KimomiKai (時雨大天使) 2023-10-21 23:35:00
是說華容道一定要派守關羽？別的五虎將都不能對調嗎？
作者: noname912301 (noname912301) 2023-10-21 23:36:00
答應劉備
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 23:38:00
華容史書有載的是劉備自己燒不到給曹操逃了 沒有關羽的戲份
作者: kngs555 (kngs555) 2023-10-21 23:46:00
曹操死在華容道對孫劉來說只有死路一條，所以演義派關羽守華容道還恩情，正史成功跑了
作者: rahit (水元素) 2023-10-21 23:48:00
用馬雲守街亭
作者: vltw5v (~彥~) 2023-10-21 23:48:00
忽略馬謖的人格特質就是最大失誤吧
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2023-10-21 23:49:00
加入蜀軍
作者: nixie (所謂美人者以詩詞為心) 2023-10-21 23:55:00
支持劉備
作者: molopo (mmm) 2023-10-21 23:55:00
選錯老闆
作者: QVQ9487 (就是霸氣QVQ) 2023-10-22 00:07:00
灰累盞瑪戴
作者: dustmoon (騎山豬撞北部人) 2023-10-22 00:11:00
馬雲
作者: MTBF (mtbf) 2023-10-22 00:17:00
孔明如果投靠曹魏，搞不好是曹魏會是屹立不搖的千年大帝國，東方成為世界科技先驅，你各位現在都不用看白種人的臉色
作者: Hosimati (星詠み) 2023-10-22 00:26:00
這個如果太腦補了
作者: Lizus (不亢不卑) 2023-10-22 00:26:00
孔明計策其實沒有演義寫的那麼神 他長處在內政演義蜀國實在太多掰出來的東西
作者: zainc (念湘) 2023-10-22 00:29:00
孔明投曹可能只是不得志的主簿，操本身就才華洋溢又一堆能
作者: Lizus (不亢不卑) 2023-10-22 00:29:00
劉備夷陵輸慘了 是因為遇到高手陸遜
作者: zainc (念湘) 2023-10-22 00:30:00
士，孔明出謀劃策的機會少之少~
作者: willytp97121 (rainwalker) 2023-10-22 00:38:00
想太多 西方能崛起是商業和啟蒙運動一起把科學技術擺脫皇權和神權的壓制才造就的結果 這個契機東方社會沒遇到 再給100個孔明都沒用
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈) 2023-10-22 00:39:00
諸葛家可是在三國都有人
作者: slugprince (太史公牛馬走左邊左馬太) 2023-10-22 00:44:00
出身名門但沒辦法在士族鬥爭中出頭，只能作為外來政權統治益州，被吹的太過頭了；連捧他的演義都寫不少北伐的策略錯誤，就能看出諸葛亮戰略能力的不足西方崛起就是奠基在王權和神權的結構利益上，哪裡拜託了？*擺脫
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-10-22 00:50:00
第一次北伐 反孟達 虛兵牽制曹真 整體連環計謀安排妥當但還是輸給魏國迅速果斷的應對跟馬謖
作者: Antihuman 2023-10-22 01:03:00
為什麼標題講諸葛亮推文又在檢討孫十萬
作者: leo91240 (阿傑) 2023-10-22 01:53:00
馬德 想到襄樊都打掉了 後面在搞事
作者: cschuan (ntucschuan) 2023-10-22 01:59:00
最大的錯誤就是跟了劉備
作者: maayaleaf (腦殘葉) 2023-10-22 02:02:00
沒平衡好魏延跟楊儀的問題啊
作者: RoChing (綠野賢宗) 2023-10-22 02:30:00
諸葛亮最猛的地方就是他每次犯錯都可以帶出他別的優點，用錯馬謖帶表現明正賞罰、即使戰敗也順利退兵，魏延楊儀之爭他在世時能壓制又各用其長，死後也把傷害降到最低
作者: s6598744 (Kasahara) 2023-10-22 02:51:00
被三顧茅廬請出來
作者: dayinout (day in day out) 2023-10-22 03:41:00
馬雲
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈) 2023-10-22 08:09:00
偏安一隅也沒關係，但偏安還治理差又那樣對待臣子，有夠難看，可悲吳狗
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2023-10-22 08:11:00
叫馬謖守街亭啊
作者: kurenaiz (紅) 2023-10-22 08:30:00
諸葛家在三邊都有人阿你先用一礦10人口打對面10礦200人口看你能撐多久
作者: RedCarp (艾瑞克紅) 2023-10-22 08:32:00
馬：
作者: kducky (kd) 2023-10-22 09:43:00
馬謖說篡位的沒想過這樣誰帶兵誰治國嗎…. 總不能遷都漢中吧
