※ 引述《werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)》之銘言
: 突然發現一個現象
: 大部分的爭議
: 都集中在男跨女
: 相對的
: 女跨男好像沒人在乎
: 妳要宣稱自己是男人？
: 隨便啦，想跨就跨啊
: 為何？
諾拉．文森特
https://en.wikipedia.org/wiki/Norah_Vincent
一名美國作家與記者，曾是激進的女權人士以及同性戀擁護者
為了證明"男性的生活是多麼的簡單與輕鬆"，她在2003年冬天開始假扮男性
透過服裝跟一些技術，她成功的融入了男性的社群，更讓其他女性相信她是個男人
但是為期兩年的計畫在僅僅18個月後就宣告結束
因為作者已經崩潰了，她過去覺得這世界都是男性霸權、父權至上
卻在"成為一個男人"之後才發現一切都只是膚淺的假象
男人的生活從來不像那些高唱女權主義的擁護者所說的那麼簡單跟輕鬆
所以她受不了了，結束了這個計畫並在2006出了一本書-自製男人(Self-made Man)
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-Made_Man_(book)
文森寫道，她在扮演男性期間，僅一次被認為太過女性
她的另我Ned在各個場合曾多次被認為是同性戀
她作為「T」的特質在扮演男性的過程中被當作奇怪的女性化特質
文森總結，實驗以後，她更充分地意識到當女人的好處，和當男人的壞處
並寫道：「我真的很喜歡當個女人。......我現在更喜歡當個女人
因為我認為這更像是一種特權。」
文森還論道，對於男性和男性處境，她有了更多的同情和理解
「男人正在受苦。他們有與女性不同的難題，但他們沒有更好的解法
他們需要我們的同情，需要我們的愛，最需要男人彼此。男人需要團結。」
之後，她陷入自我認同障礙以及不斷的收到其他女權人士的批評與攻擊
最終在2022年自殺，享年53歲
==
因為女跨男才會發現當女人有多好，當男人有多辛苦

先知總是寂寞的

之前也有個遊戲界女權害人自殺的

霸凌女人最嚴重的舊事女人女人三個人可以有六個小圈圈、根本神經病

三個人怎麼畫六個圈

女人最會為難女人，現在的時代也是女人自己擇出來的怪誰

她就說真話所以被女權當叛徒啦...

就女生自己一個人也是一個圈這個例子就是在說明 女權根本不在意真實情況

現在當女生會比較爽嗎

那堆只會宣揚父權遺毒的就只是在要特權而已

但她依舊是基女安樂死日期離2006這麼久，兩者因果關係不高吧

這個例子就是聽信那些話 結果親自下去驗證後發現根本就是亂講 回來回報被當叛徒

因為她是同性戀啊，結果被女性霸凌到想自殺~

三個人當然可以畫六個圈 A, B, C, AB, BC, AC女人自己可以是一個小圈

用先知沒有那麼貼切，應該說實踐力很強實踐>>>>>>>>>>>>>理論空談

但是第七個圈ABC 反而男生還比較容易達成就是(X)

+一個女D就會變成AD BD CD惹(阿

還有ABD ACD BCD 跟原本的ABC

ABC ACB BAC BCA CAB CBA 這樣又有6個圈圈了

她這種會困難其實也不意外 她假扮男性沒洩漏 社會對他的觀感就是男性 那她的體能和個性上就相對容易被排擠

2ㄏ2ㄏ

男的處不來 女的也不接受這樣的男性

他的困難在於女裝成男的吧

拿著女性的身體 去嘗試男性的難度就變這樣 社會對於弱者男性 能有多少同理心呢??

先知總是孤獨的！

是的 很多男跨女就是想享受這種特權

哇 沒想到有女性切身實驗過當個男性不容易 辛苦了

說出真話以後被女權攻擊到死也太靠北

他男裝時沒有被排擠喔，只是被大家當成Gay而已（她本人好像沒察覺）

這大概就是吉娃娃扮成野狼混入狼群內的真實情況

因為父權本來就是兩性一起壓迫阿...

她最後要跟一個男裝時認識的男性朋友坦白的時候，那個朋友原本還以為她是要出櫃

女人最會為難女人是真的.......

不是當女生就有特權吧，是因為他本身的特質(當女生時她是不被男人喜歡的T，在當男生時他是男人看不起的娘娘腔)，那在這個父權社會底下，他不管轉成哪個性別，都不會是活得很快樂的那群人。但確實也證實處於底層的男人是很痛苦的，這群人確實也需要大家的重視和關心。在社會中所謂有特權的人都是在遊戲規則中處於頂端的人，大部分人其實都蠻可憐的 (沒錢醜男和普女)

就算女生對她無感 但若她是T 她的行為可能還被接受但若大家認知此人是男的 她的社交行為可能被當噁男

本來男女身分地位能力的差異從日常生活就很明顯了

噓你iundertaker什麼狗屁言論，你又直接用「父權社會」去霸凌人了你看看你們這些垃圾"女權"，反正你們認為問題就是你自己以為的"父權體制"，把所有問題都怪到這個根本錯誤論述實際上父權體制都只是你自己腦子有病

出現了，一提到父權社會就發瘋灌別人是垃圾女權的男人www真快誒救命不愧是西洽wwww好啦這麼敏感，不然我說目前社會的遊戲規則？

那些字母人追求的不是平權,而是特權

我記得好機車也有提到過他，若拉的論扮演「男性」時他的男性朋友圈只認為若拉是有同性戀傾向的人，但也沒去排擠而是正常相處，若拉反倒從朋友間痛苦發現「當男生活得更痛苦、而且沒有特權」哪來被兩邊排擠

奇怪了，不然我要說問題全是某個性別或某一群人別造成的嗎？說父權也不是在怪你這個男生，就只是這個社會從以前傳下來的觀念形塑成為父權的模樣而已，not your fault，幹嘛這麼生氣，我也沒說現在所有社會上扯到男女有關的議題都全是父權社會的鍋啊

諾拉還有說覺得男性有種底層的信任接納感是他還是女性時感受不到的

女性天性擇強殺弱，這是女性自己擇出來的時代跟社會

話說回來 女權總說父權有問題 但我看台灣一些女權也沒

至於樓上那個直接地圖砲西洽的，果然是小彩虹ㄏㄏ

有想在觀感上扭轉啊 還是嗆沒女友的底層男性嗆很爽

iundertaker你就完全不想解決問題，反正你就一句「父權體制就打死所有，你就把所有問題都推到這個根本錯誤的概念上你就直接把她的痛苦推到父權體制......

從遠古以來刻進女性基因的歧視弱者，或是說選擇生存優勢的思考，一直都沒有變化，變化的只是選擇的利權，遠古是暴力、中古是權力、現今是財力。只不過是女性擇強殺弱的最終結果

因為你首先理解有誤，然後把社會階級和性別連結在一起藉此得出「社會階級問題源自於父權」的結論

而實際上"父權體制"就是你想像的靶子

酷，我第一次聽到小彩虹的稱號

遇事不決就先貼上整個群體的標籤就小彩紅的基本套路

iundertaker 你這種人就專搞這種，你跟仇女的人一樣

我不否認兩者有關連，但是光從若拉的案例來看討論到社會階級只是核心問題不討論然後跑題而已

現在極端女權真的成為壓迫女性、迫害既有女權成果的打手

iundertaker你就那種....有問題就說"女人就怎樣怎樣"、或是"因為你是國民黨/民進黨，所以怎樣怎樣"的人一樣

老實說男性受這波政治正確影響並不大，就是電影變難看而已但女性，開始被要求得向跨性別讓步、得跟男性共用廁所

反正，你把文中提諾拉碰到問題就直接推到「父權體制」

不然她以為男性荷爾蒙只能給你生理優勢嗎

更噁心的是....你直接就說我是『發瘋灌別人是垃圾女權的男

試問，這有半數以上女性的支持與呼應嗎?這真的是女性要的?

上面太激動浮出水面了...節哀

脫離舒適圈才知道圈子有多舒適

男人看不起的娘娘腔,不被男人喜歡的t就已經是超級刻板的假設了

檯面上的台灣女權 總說女權不代表不提升男權 但另一邊

但現在的極端女權根本是打著性平的旗號，到處出征看不順眼的人

從頭到尾的問題都在於你直接把問題全部指向所謂你心目中的

又把意見不合的男性打上行走XX器稱呼 這是女權下該有稱呼嗎?

所以不該給女性特權才對 應該要平權

極端女權不是平權，只是少部分人的自私與狂妄而已

好笑的是 只強調她不論當男當女都被男性排擠 有沒有想

與其說是父權社會 不如說是特權社會 階級社會 去定義這些階級跟特權的可不只有男性

就結果及數據來說，會是擇強殺弱的社會現象，是女性擇偶本能的最終顯現，無關個人意志

過可能還有女性也是排擠她的一分子?

老實講在西洽待這麼久，長期看下來，西洽大概是什麼論調我也知道，本來會有人因我提到父權社會就光速爆氣說我就是垃圾女權這件事我就不是很意外，所以才說

作者自己都說覺得當女生是種特權,結果還有人在講父權社會的壓迫

她沒有被男性排擠吧 只是被男性認為比較娘「不愧是西洽」不是在地圖炮是什麼？

其實看過本人著作就可以解釋了，壓迫的原動力一直都是來自女性

我可以很直接的告訴你 你這一句話不管誰來看都會認為是在地圖炮西洽 儘管我根本沒看你說了啥

還有這位諾拉文森特在2008年就曾經因為自殺意圖住院

你要用這種詞彙你就是要負擔被別人「誤解」的風險

其實B大也沒說他是啥性別 有人就直接假定了 很厲害

男性為了擇強殺弱的標準不得不遵從標準

iundertaker 又來了,你可以直接單指某人的言論哪裡有問題,偏要用“西洽大概是什麼樣子”,這是討論空間不是一個單一對象欸,你真的就只會用身分跟你自身的刻板印象判斷,你是男生,所以你歧視娘娘腔,你是討厭t

.....iundertaker你沒發現你問題超嚴重?

我們西洽其他人跟你們兩個吵架有啥關聯？

若拉那本書的敘述是，他偽裝成男性後，他的男性朋友很自然的接納他，邀他去打保齡球、外出約會，還有到脫衣俱樂部去，而且沒有任何前提限制，就是很自然的接納他成為朋友而已

你的一些言論就有偏見在啊 只把排擠歸咎在男性 然後說

然後又用某個版怎樣怎樣去說你說的東西你到底跟仇女的人有什麼不同啊?

你憑什麼判斷我跟他想法一樣？ 你憑什麼把我們打包一起稱作西洽？ 你什麼時候可以幫西洽決定整個西洽的立場了？

吃紅利的也是遺毒啊，糖衣毒藥

這樣是父權 有沒有可能女性對她的觀感也是問題所在?

確實就是先自己定義某個東西然後把那框框到處硬塞覺得自己頭頭是道

雖然朋友說他有點女性化，以為他是男同性戀者但他這個實驗的一年版期間，朋友都很正常和他往來甚至最後他揭露身分後，他朋友也只是普通接受而已

你只代表你自己 你不能代表別人

說對整個群體攻擊很不好 然後一邊嗆"整個西洽" :)

每個參與討論的人 都只能代表他自己你沒有立場也沒有權利把我們都定義成「西洽」

其實jk羅琳也只是個整天挑起男女對立的樂子人而已 明明就是個人行為 偏偏要擴大到男女問題

你跟女權笑的"被一個女生不喜歡就攻擊所有女性"的仇女

推

這的確是我看長期西洽主流論調得出來的印象，所以才會下意識說出這樣的地圖砲，好吧那我的確地圖砲各位了。不過我並不主張父權主義是造就一切社會問題的根源，這之中的確有其他因素在影響我們社會上各種問題，有些事情也不能怪我口中所謂的父權社會，只是我覺得單就說女性就是有特權這件事也是很奇怪。

jk羅琳就只是現在打的對象轉變成真正在壓迫女權的跨性別人士而已

這種直接套人立場，就是女權走向極端化的原因

人也沒有不同啊 只差在你攻擊的人社會可能不注重而已

我覺得羅琳不是樂子人，他從頭到尾的立場都是變性女不是女人

只會把別人安上立場、塑造敵對，搞意識形態衝突與矛盾難怪你的言論出不了舒適圈，我們是個體者，沒理由被你所定義

jk就傳統女權啊...阿不理搭的傢伙來自稱女怎麼能算這樣

不是你說我們是甚麼，我們就該是甚麼，這只是一種傲慢

嗯嗯我的確不該提到整個西洽的，抱歉啊

真正的女權，是關心女性的現實困境，而非搞對立與矛盾

其他國家我不熟 但台灣比較顯眼的那些女權嘛......

才想說會不會有GG板的來護駕馬上就來放地圖砲惹。唉台灣還有舔狗文化跟8+9應該離男女魔法大戰還得很吧~

所以台灣政壇那些說自己是女權者的，其實都不是真女權

OK有道歉給推

台灣還是有很多女權運動者，在法律、在家扶、在職場領域奮戰

你看一些批評男性的名詞 不曉得都出自誰的口中呢

要看男女魔法大戰的話，現在南韓好像打得正火熱，超瘋的。

遠得很

而不是拿著口號、說滿嘴漂亮話賺錢的那些政客與博客

重在實踐，一切都是重在實踐

比如某個遊行 只是男性比例高 就被好事者拿來攻擊了說真的 女性就算了 男性也跟著這樣罵 不會覺得可笑嗎?

版友也不用反應這麼大 父權壓迫不是指男權壓迫 是指對弱者的壓迫 但是一堆SJW仗著女性的父權紅利在壓迫男性 然後再把問題歸在男性身上才造成混亂

男權運動者還沒出生就被轉生到異世界惹~

這個攻擊的核心點 代表你男性的想法不該被受重視 竟然有人贊同自己該被直接這樣否定 也真是服了

支持平權為什麼不直接講平權要講女權呢？

負面詞裡有女可以反感 有父為啥不能反應大~

如果針對性別的攻擊都能怪給父權 那我想台灣一些女權可能才是最大的父權擁護者

因為以歷史脈絡而言平權是從女性開始的 叫女權沒有問題問題是現在一堆垃圾跟蠢蛋寄生在女權旗下

我一直都覺得男生也都活得很辛苦，我接受父權社會會影響我們目前社會上某些社會議題的這個論調，我知道部分男生很討厭這個詞，但我還是用了，因為我覺得父權社會是存在的東西，而社會階級制度、資本主義也對我們目前想討論的各種議題產生影響。不過或許我對這本書的作者的遭遇的推論還是太出自於自己性別立場，上面幾位大大的說法我也覺得蠻有道理的，是我比較武斷一些。

進來先噴西洽地圖砲 真的很棒

至少像行走避孕器這稱呼 我只在某些人的文字裡看過

這麼一長串原來又是有

但這本書作者不就覺得，當女性比較爽，所以你一開始講的父權社會 作者這種人不管哪邊都不爽的理論哪來的？

我也沒看過有早老一輩父權人士會講啥玻璃X丸

父權體制下弱男被迫害的比女性嚴重，因為父權當中有紳士精神會說要保護女性，弱的男性...沒人在乎

3的3次方

女權很多只想要父權紅利 不想要相對義務的啊

父權體制下只需要少數菁英男性，跟有生育能力的女性。所以男性只要弱到不是菁英，受到的壓迫遠超過有生育力的女性。

不管是從哪個性別開始的,現代訴求是平等,而非以前歷史上的女性權益抗爭,應該是平權而非女權吧？

我覺得男生有辛苦的地方，但這個人會有這麼強烈的感覺是因為她本身很廢

而且本書中確實有說她覺得當女生是種特權,為什麼會有人覺得他在哪個族群都過的不好

QQ 原來這個人後來這樣了

女性天性歧視弱者，所以出來說別人歧視弱者或是女性是弱者，完全沒有立地可言

看到「父」權就覺得是在罵自己，反應過激也是挺可憐的

...iundertaker你的問題是，"父權"問題是存在，但你就把所有問題跟諾拉碰到的全掛在「父權體制」之下，反正不會是其他的問題，就是父權.....這就是有病而你根本不認為自己的言論、思考有問題反而直接說是「整個西洽」都這樣媽的咧....好，就算我仇女、我厭女，但干整個西洽屁事?>你也在西洽啊，所以同理可證，你也仇女厭女?什麼狗屁?

其實這種做法非常不標準 其一是他沒有男性賀爾蒙加持

其實沒有什麼人反應過激吧？

動不動就說別人反應過激跟只會打惱羞XD的有什麼兩樣

這時代網路上誰想當什麼人都沒差吧

父權體制近代最受到討論的議題不是男女之間的差異而是父權女vs進步女 高睪固酮男vs低睪固酮男

一個男人也有受苦的影片就這麼受歡迎，然後許許多多的女人或少數族群受苦的主題就不重要了。再者，美國男人的處境，台灣許多男的過去難道不會像影片裡的女生一樣覺得受苦嗎…美國文化跟台灣有很多不一樣欸

usoko的說法比較像生物方面的吧,但作者如果是lgbt她的觀念應該是傾向你覺得自己是什麼就是什麼

但很明顯 人的自我認同戰勝不了生理障礙 這也是JK提倡的

他自殺了喔，有點難過

看男的假扮女的混進女性社會的情況有多少大概就能理解差異女性對低女性賀爾蒙女(?) 相較於男性對低睪固酮男的不認同擁有更多的包容 但很少有進步女權願意(或是敢)拿出來談

阿彌陀佛

的確,他也很直接地證實了跨性別這概念實務操作上有多可笑

男性社會對能力要求很高，很多事都得自己撐過去

陷入自我認同障礙不就代表她最後還是不知道自己是誰

女權真可怕

只有女人為難

若拉的偽裝是有肌肉訓練、儀態訓練、聲音調整甚至還請化妝師製作鬍渣，可以說外表上直覺是「男性」除非說內分泌會大幅度影響性格，不然若拉的案例應該就只是身分性別探討的問題

把班上女生小圈圈算完後，我每次排列組合都考一百分

Rip

脫離舒適圈才知道圈子有多舒適+1

應該說各自有各自的煩惱 但有些團體傾向將一方的煩惱淺化

至少她是個身體力行理解男性困境的人 給予尊重

正想到這個人 只能說男生也不是那麼好當

2003假扮男性一年但在2022年安樂死，相隔19年才死去扮男不是主因吧？