[閒聊] 三國志大戰這IP是不是被SEGA浪費了?
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2023-10-19 08:43:29
早上跟人聊到沉迷大戰的過往，再次覺得難過
機台一直在倒閉->轉生->下一代的過程
也曾經發行完成度很高的TCG，結果依然是先倒閉->戰國大戰->倒閉
其實機台的機制改一改做個原汁原味的手遊應該也沒問題，
畢竟NDS都發行過三國志大戰。天
結果手遊做的各種IP換皮最後也經營不起來
然後至今機台依然沒有進來台灣(但看到PM機台，認真覺得SEGA根本沒認真爭取)
但在日本好像也聲勢越來越沒落
真的糟蹋獅子猿那精美的插畫耶...
https://twitter.com/shishizaru/status/1121326871642165249/photo/1
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201208/bbe55fa978791f93a593d0b72e490667.JPG
https://gcs.rimg.com.tw/g1/9/c0/53/22144847157331_470.jpg
https://auctions.afimg.jp/e140922314/ya/image/e140922314.1.jpg
https://i.ytimg.com/vi/E0HGaf-xhZw/maxresdefault.jpg
機台一直在倒閉->轉生->下一代的過程
也曾經發行完成度很高的TCG，結果依然是先倒閉->戰國大戰->倒閉
其實機台的機制改一改做個原汁原味的手遊應該也沒問題，
畢竟NDS都發行過三國志大戰。天
結果手遊做的各種IP換皮最後也經營不起來
然後至今機台依然沒有進來台灣(但看到PM機台，認真覺得SEGA根本沒認真爭取)
但在日本好像也聲勢越來越沒落
真的糟蹋獅子猿那精美的插畫耶...
https://twitter.com/shishizaru/status/1121326871642165249/photo/1
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201208/bbe55fa978791f93a593d0b72e490667.JPG
https://gcs.rimg.com.tw/g1/9/c0/53/22144847157331_470.jpg
https://auctions.afimg.jp/e140922314/ya/image/e140922314.1.jpg
https://i.ytimg.com/vi/E0HGaf-xhZw/maxresdefault.jpg
作者: guld (七夜 群) 2023-10-19 08:46:00
台灣沒進 後面版本通膨不重啟 整個很亂
作者: NDark (溺於黑暗) 2023-10-19 08:48:00
台灣沒進是哪個版本?我記得三國志大戰台灣有檯子只是消費價位偏高 所以都是特殊族群在玩
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2023-10-19 08:49:00
4以後都沒進吧
作者: BSpowerx (B.S) 2023-10-19 08:49:00
記得那時候一道好像要兩三百
作者: AtDe (把後悔留在過去!) 2023-10-19 08:50:00
台灣四代之後就沒進了，不過現在已經是英傑大戰的年代
作者: NDark (溺於黑暗) 2023-10-19 08:50:00
兩三百這記憶太誇張
作者: AtDe (把後悔留在過去!) 2023-10-19 08:51:00
英傑應該就只打算做日本本土而已了
作者: NDark (溺於黑暗) 2023-10-19 08:51:00
2010 大概是五六十一道
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2023-10-19 08:51:00
我覺得一直倒掉重開的策略也很奇怪，包過TCG也這麼玩了一次
作者: BSpowerx (B.S) 2023-10-19 08:51:00
阿，三百應該是起手包的價格qq
作者: jeff860109 (路人甲) 2023-10-19 08:51:00
這個之前湯姆熊有啊
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2023-10-19 08:52:00
手上的牌卡都變壁紙，三國-戰國-英傑(三+戰)反覆恆跳也不利客群維持吧
作者: jeff860109 (路人甲) 2023-10-19 08:52:00
還是不一樣的？
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-10-19 08:52:00
儘管不熟IP本身但記得三國志大戰讓我記得董卓有孫女（
作者: AtDe (把後悔留在過去!) 2023-10-19 08:52:00
要換英傑賺的劇本錢呀，所以一定要換title
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2023-10-19 08:53:00
而且早年官方說法是，台灣法規變嚴格，會被當賭博電玩進不來
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 08:53:00
三國123->戰國->三國456 現在最新的是英傑大戰
作者: ssarc (ftb) 2023-10-19 08:53:00
免錢的就很多精美遊戲或卡牌可玩，我幹嘛買你那貴死人的玩意還要找地方玩
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 08:55:00
英傑按時代有三國 平安 戰國 幕末江戶
作者: fenix220 (菲) 2023-10-19 08:56:00
機台太大很佔空間 不如多擺2台pokemon排到店外去
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 08:56:00
https://www.eiketsu-taisen.com/另外三國這個月才公告此後不更新了 大概明年初會全收機票便宜 現在都飛日本打 11月英傑準備大改版
作者: ssarc (ftb) 2023-10-19 09:00:00
放個夾娃娃機應該都比你這個賺
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2023-10-19 09:01:00
我身邊還有在打三國志大戰TCG的朋友（約戰），我覺得在日系TCG也做的很好可是營運…
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 09:01:00
yt頻道 https://www.youtube.com/@eiketsu_taisen補充一下 sega沒要推日本以外是一回事 現在卡片都改印刷台灣法規是不能出印刷卡的 寶可夢機台就是被魔改才能進
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2023-10-19 09:04:00
法規不利加上高單價不好推，四代就沒進了
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 09:05:00
說高單價也是笑話 現在英傑日本基本一道才100日幣追加卡片印刷一張加100 人人都玩得起吧主要還是困在機台太大保養維護麻煩 不如賣寶可夢繼續賺
作者: shifa (西法) 2023-10-19 09:08:00
從三代之後就沒進了 最古早年代的續戰機制應該是60+60+60後來才改60+40+20 但續關之前要先打贏對方才是重點 要不然就是一直 60 60 60下去 XD
作者: yai5217 (yai) 2023-10-19 09:08:00
事實就是玩的人太少+法規問題+以當時台灣環境算貴
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2023-10-19 09:08:00
英傑目前在日本經營狀況到底算不算好啊? 一來我覺得有心要推的話魔改回出卡制應該沒問題，二來我覺得弄個電腦線上版用滑鼠操控感覺還是能賺錢，當然我知道SEGA本業是賣機台我比較氣的可能是TCG的部分XD
作者: yai5217 (yai) 2023-10-19 09:10:00
另外說一下現在日本是6 從4的框體慢慢升級來的 也已經大量撤點了
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 09:10:00
營運可以參考這網站http://www.am-j.co.jp/index.html
作者: shifa (西法) 2023-10-19 09:11:00
日本那邊用印的 台灣就得follow 不會因為台灣所以用出卡機台 對方可是SEGA 而且還有一台KIOSK可以直接印卡跟交換 從機制上就是轉向印卡制
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 09:11:00
英傑生放送直播平均觀看大概是8000人
作者: yai5217 (yai) 2023-10-19 09:11:00
tcg就日本自己不玩了 後面賣的很爛 日本卡店到處山積
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2023-10-19 09:11:00
十年前街機賣一道60起跳不算高單價？你家可能有礦吧
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 09:12:00
TCG太多大型IP在爭奪這塊餅 非主流玩不贏
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2023-10-19 09:13:00
TCG我還是覺得是轉生的策略問題，三國轉生戰國之後還是很多
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 09:13:00
十年前日本一道300台灣60沒毛病阿 現在英傑一道100
作者: ogami (花組歐嘎米) 2023-10-19 09:13:00
以前也迷過，當時還夢想買一台機台放家裡
作者: shifa (西法) 2023-10-19 09:13:00
高單價是指三國志大戰一代剛進台灣的時候 新手包+60一道真的很高貴
作者: AdamChou (憶翼) 2023-10-19 09:14:00
真的好玩但也真的貴，以前在玩的時候都固定幾個人在輪，幾乎沒看過新人
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2023-10-19 09:14:00
我自己算常年接觸TCG(但都不到深入)，我覺得三國志大戰TCG在主流(魔風、遊戲王、寶可夢)外算數一數二好玩的TCG了
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 09:15:00
十年前學生現在都變大叔了 結果台灣沒機台只能飛日本玩
作者: yai5217 (yai) 2023-10-19 09:15:00
十年前三道120也還是貴啊 XD
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2023-10-19 09:16:00
框體也是高單價難回收，店家寧可進音遊
作者: tanpsy (Kagupa) 2023-10-19 09:17:00
其實就是機台在台灣沒賺頭 TCG好玩歸好玩 連在日本也一樣沒賺頭
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2023-10-19 09:19:00
電子版最後是NDS上的 天 也是很遺憾我當初狂熱到想幫三國志大戰寫一個掃描卡面會中文翻譯的APP
作者: yai5217 (yai) 2023-10-19 09:20:00
而且大戰機台綁定連網 也是一筆費用 以前很多音game根本不用連網也可以玩
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2023-10-19 09:20:00
不過聯絡官方時被拒絕了
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2023-10-19 09:20:00
以前有一陣子沉迷BB，現在也倒光了
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2023-10-19 09:22:00
其實這款放到meta store應該不錯
作者: starfirerex (天翔銅閃) 2023-10-19 09:22:00
問就是被糟蹋 真的很好玩= =
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2023-10-19 09:22:00
BB轉家機版只在日本營運，前幾個月才倒，一手好牌打到爛
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2023-10-19 09:23:00
BB是哪個
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2023-10-19 09:24:00
當年二代時期台灣Sega很認真在推廣，還有辦比賽給稱號
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2023-10-19 09:25:00
哦 邊境保衛戰 當初有考慮入坑
作者: shifa (西法) 2023-10-19 09:25:00
BB就機人FPS 機台上面還有滑鼠 XD
作者: starfirerex (天翔銅閃) 2023-10-19 09:25:00
今年也飛去日本打英傑大戰 進台灣大概是沒機會了 台灣sega只想賺寶可夢的快錢而已 可悲
作者: starfirerex (天翔銅閃) 2023-10-19 09:27:00
回頭講到戰國的tcg，我也拿過幾張tcg的稱號桌布應該很有資格講話，這公司只要補充包出一陣子之後就會惡意把遊戲重啟，就算敢再出應該也沒人敢碰了
作者: aterui (阿照井) 2023-10-19 09:28:00
日本街機店也是寒冬，SEGA自己都把街機店面業務賣掉了，英傑可能就是最後一款大戰
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2023-10-19 09:29:00
我是覺得早點放棄接機專心做遊戲，現在課金商法這麼多...戰國大戰很多人不敢入的原因也是怕又倒一次結果還是倒了，這次連轉生都轉不起來魔風 遊戲王 (寶可夢我不知道) 只有在換環境的，誰跟你整個倒掉變廢紙然後重新來過，偏偏大戰這IP就是日常轉生搞到很多人怕哪天又心血全部白費
作者: AtDe (把後悔留在過去!) 2023-10-19 09:31:00
也差不多賺了20年以上，已經很猛了
作者: starfirerex (天翔銅閃) 2023-10-19 09:33:00
Sega就算現在出英傑大戰同款tcg也沒人敢玩，會讓一堆卡物理變廢紙不能再玩太臭了，真的有喜歡的圖頂多就單收，飛出國打大戰街機爽爽手比較實在
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 09:36:00
TCG卡圖有被英傑回收拉 出成EX卡可以用遊戲資源交換https://ppt.cc/f7aVzxhttps://ppt.cc/f5Vixx
作者: caten (原PO不是人) 2023-10-19 09:39:00
英傑大戰應該營運的還不錯吧，有名玩家開實況也有一千多人看官方辦大會時也有約4000多人看實況
作者: ssarc (ftb) 2023-10-19 09:46:00
你搞這種限定玩的方式就注定是小眾，小眾就只能靠死士，現在娛樂那麼多誰還願意當死士。你想想寶可夢或遊戲王一開始不出GB不出漫畫直接出實體卡街機，還會有那麼人知道這IP願意玩嗎？我一直覺得你搞這種玩的方式根本是刻意把玩家趕走，然後還期待玩家來玩XD
作者: tanpsy (Kagupa) 2023-10-19 09:52:00
三國志大戰本來就街機IP 而且單就這IP其實名氣不小欸 但是跨TCG自爆是SEGA自己的問題 街機本體在日本還是活得好好的
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2023-10-19 09:54:00
台灣寶可夢機台其實也只是舊機台回收再利用而已
作者: tanpsy (Kagupa) 2023-10-19 09:55:00
不只回收再利用 而且還閹割…
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2023-10-19 09:56:00
寶可夢圖鑑版本也只停留在七代日月
作者: ssarc (ftb) 2023-10-19 09:56:00
神奇寶貝知名度太高了，老少咸宜人人買單父母帶小孩玩這個，小孩接受度也高
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2023-10-19 09:58:00
台版寶可夢機台不給印卡，導致一堆搶尾刀的，所以很勸世
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 10:00:00
印卡有機率所以是賭博 尾刀沒有機率問題所以ok 台灣思維
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2023-10-19 10:01:00
至於大戰部分，sega也沒把握3ds甚至wiiu和ns的時機點，手遊也玩不起來
作者: yai5217 (yai) 2023-10-19 10:03:00
之前還搞了授權手遊 也是沒人要玩 過氣
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 10:04:00
把街機跟手機/家機玩法切開沒毛病阿 有病的是台灣遊樂場牌照發不下來 人家日本是萎縮 台灣是直接死去
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-19 10:06:00
4我確定台灣是有要進的，那時候玩大戰tcg 跟sega 員工有聊到，基本上問題應該是出在4開始的機台是機台印卡這點
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 10:06:00
4以前討論過 香港印卡可以進 台灣卡死就是因為台灣價值覺得印刷是機率出卡 有賭博成分 out
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-19 10:07:00
tcg 爆掉是sega 自己要全收的，無論是三國戰國甚至到雙的時候台灣都是有回本的，三國發展的最好被他們自己玩掉了，到雙的時候sega 是直接整個tcg 部門收掉不只是大戰這塊
作者: poweryeh (å°è‘‰) 2023-10-19 10:11:00
3代之前的出卡跟4代的印卡有差別嗎？不一樣都隨機的？在香港經營的很成功 日本高手都去打英傑大戰 現在top50不少都是香港玩家 而且肉眼可見實力比現役日本眾強不少
作者: guld (七夜 群) 2023-10-19 10:13:00
三志大456接著出 卡片沒有重置 後面通膨到棄坑了實體卡會有禿鷹啊xd以前一二三代都會換卡片 神速這種基本功卡片才打得起來 那時候是最好玩的
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 10:16:00
三代前是出卡包 卡片都是工作人員預先放進去補充的
作者: guld (七夜 群) 2023-10-19 10:16:00
現在456代一直延續出下去 馬單玩家真的只能搖頭
作者: guld (七夜 群) 2023-10-19 10:17:00
三代補充卡包 出卡甚至不用拆 摸ㄧ摸就知道是不是金銀卡
作者: BAKU1 (...) 2023-10-19 10:18:00
123都可以用前代的舊卡 只是屬性會改弱 偶爾會有漏網強卡
作者: yai5217 (yai) 2023-10-19 10:20:00
三代的卡包送到台灣因為氣候 SSR都會變凹 所以看包裝就知道了
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 10:22:00
不是氣候 SR卡因為多一層彩膜 放在主機裡面會受熱變形
作者: swardman4 (不良のアリス) 2023-10-19 10:23:00
有很多女角是三國志大戰先帶紅 之後無雙才跟進的例如董白 王異 張春華 關銀屏
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 10:26:00
並沒有 應該說三國女角就那幾位 出遊戲怎麼可能不出女角
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-19 10:33:00
其他幾個不知道，董白和王異是大戰紅光榮才跟進的感覺很重
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 10:41:00
董白不好說 王異跟馬超的相愛相殺在演義本來就有這段了
作者: Wingedlion (巴比倫) 2023-10-19 10:42:00
1道60 有卡片 可4窩只記得官譯世嘉和幾張喇賽卡面=.=
作者: caten (原PO不是人) 2023-10-19 10:43:00
如果只是以先後出角的話大戰的確比較早出王異吧三國志關家滿門忠烈來說關銀屏也是很晚才出
作者: ndtoseooqd (大和大熊) 2023-10-19 10:49:00
以前台灣剛進我有跑去大江玩，一道60元。
作者: yailin01 (Heath) 2023-10-19 10:50:00
大戰機台在台灣屬於賭博機台 對廠商來說很難進
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-19 10:57:00
在日本看現在玩的也沒那麼多人，不過那比較像街機整體的問題
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 11:03:00
大戰已經相對多人玩了 (旁邊FGO/艦AC表示:
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探) 2023-10-19 11:05:00
當成自拍機的話印卡可以過法規嗎
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-19 11:06:00
撇開博弈不博弈問題我其實比較喜歡4之後的印卡模式，很方便也可以根本解決一些放卡包可能發生的問題
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 11:07:00
卡片的等級有機率就等同賭博
作者: anedo (鷲嶺之魂) 2023-10-19 11:19:00
看是蒐集取向還是遊戲獎品判斷吧。這遊戲得拿出的卡回頭打.湊不到key卡連泛用deck都湊不起來，也不是人人能打變形組合
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-19 11:25:00
印卡之後抄作業其實變簡單了，以前4我很愛玩馬超核，看頂上的卡表一晚就變出來了
作者: anedo (鷲嶺之魂) 2023-10-19 11:40:00
這畢竟靠緣選擇跟玩家交換，有需求才印刷也少了很多浪費..玩過前三代搞得卡片滿滿山積ww
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ) 2023-10-19 11:43:00
在Amu還滿愛看別人玩大戰系列的 算是觀戰感不錯的作品但是通膨等等後續營運設計上的失誤就很難挽回現在好像只剩音game還比較有看頭(コラボ時)
作者: AATM1999 (AA) 2023-10-19 11:46:00
因為出過NDS 我一直以為手機或平板可以重現 結果…
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 11:47:00
連網好處就是可以每月更新 強卡或使用率太高的就砍爛
作者: AATM1999 (AA) 2023-10-19 11:47:00
可能出成競技遊戲 沒有S其他課金遊戲那麼好賺吧
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2023-10-19 12:03:00
寶可夢印卡另外還有配進化系統的，但這個也被砍了（卡夾辦不到）
作者: kobaryo 2023-10-19 12:05:00
SEGA就出了名的排海外，看看音GAME大型機台那幾款
作者: RandyAAA (AAA) 2023-10-19 12:56:00
台灣主要還是卡法規吧，又沒能找到有愛的民代幫修法，只能看無網路系的賺爽爽，就跟當初益智型機台請牌的門坎根本不該像賭博那麼高SEGA自己的話個人是覺得他有點錯過轉型手遊最好的時間點，那個時候他們重心明顯不在這，結果後來就涼了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-19 13:08:00
這個法規該怎麼修我不太確定，如果這種印卡機台可以放行並放在一般遊樂場的話最開心的可能是台灣博弈產業公司
