Re: [閒聊] 現在討論MMORPG是不是代溝很嚴重?
作者: safy (Ty) 2023-10-17 11:47:02
※ 引述《clothg34569 (提拉)》之銘言：
: 如題
: 從刀劍到最近香格里拉 還有之前重騎士
: 看到香格里拉討論串有點有感而發啦
: 看到很多人說獨特任務 情報交流等等
: 還有之前重騎士很多人討論的不給洗點 點錯就廢等等
: 10幾年前幾款 WOW我沒玩過
WOW昨天回到家又在經典專家級創了一個戰士,練到黑海岸
畢竟死掉就永久不能在這個世界復活
玩起來就是比較帶感
我是覺得拉
沒當過太空人也能寫太空作品
沒談過戀愛也能寫多重戀愛作品
沒帶過綠帽也能創作NTR作品
重點是你作者提供的題材和讀者有產生共鳴
你想要提供給讀者什麼樣的體驗
就像穿越作品都是開掛無雙後宮
因為現實網路遊戲你也辦不到,真的開掛還會被BAN帳
就跟色色的漫畫情節很多現實都會被警察抓一樣
而小說漫畫基於創作自由, 寫給人看爽也是有市場
而遊戲本身之所以是遊戲, 遊戲是因為有被規畫而存在的
現實中不會有憑空生出來的內容
與其花費精力創作一堆沒人玩的東西
還不如去強化大多數人的體驗
但如果遊戲是AI生成系統
所以香開才會有一種什麼狗屁邏輯都推給AI說就好
製作方自己也控不住,只是開天闢地的創世者
他就不是網路遊戲, 而是單純的一個異世界
就像是刀劍神域的UW篇一樣
當然你也可以設計那些只有少數玩家才碰的到的東西和獎勵
WOW有天梯,FF14也有PVP賽季, 或是一些遊戲搞國戰什麼的
因為競爭是人的本性
但你要說什麼糞GAME玩家才會觸發
正常世界的三千萬玩家都想不到
或是什麼一人一角色的約定成俗等
我覺得這根本都只是試圖說服讀者而已
DQ9作為單機遊戲只能有一個存檔
他有一個成就叫做超光速ACE, 就是要你12小時內破關
為了這個成就, 遊戲反覆刪除檔案重跑的玩家沒有少過
Mabinogi有一個稱號叫做十歲打死熊
這遊戲創角色最幼只有10歲, 要最後一擊打死熊才有這稱號
(現實不難解,現實中一周內要完成,不然就拿不到)
就退一步, 我再舉個一例子, 瑪莉歐MAKER
這遊戲分享地圖的條件就是創作者自己要通關
所以當時有些地圖, 看起來超不合理
事實上就是作者自己藏了暗道通關這樣
難道因為正常人都只想正攻法所以怎樣都過不了
只有柔軟發想的玩家會去找密道通關嗎?
事實上這類地圖評價都不會很好
我這些舉例是想要說明
實際上不管是哪一個MMORPG,或是遊戲
至少都會有測試人員除錯
沒有BUG,人要去驗證流程
就像是FF14也是號稱內測團隊不裝外掛能通關才會釋出
但還是有出包過, 這就是現實
你要說這就是香開"神"的地方嗎
鳥頭是既得利益者當然會覺得神啊
你看他被詛咒當下可是當場罵糞GAME的呢
: 如題
: 從刀劍到最近香格里拉 還有之前重騎士
: 看到香格里拉討論串有點有感而發啦
: 看到很多人說獨特任務 情報交流等等
: 還有之前重騎士很多人討論的不給洗點 點錯就廢等等
: 10幾年前幾款 WOW我沒玩過
WOW昨天回到家又在經典專家級創了一個戰士,練到黑海岸
畢竟死掉就永久不能在這個世界復活
玩起來就是比較帶感
我是覺得拉
沒當過太空人也能寫太空作品
沒談過戀愛也能寫多重戀愛作品
沒帶過綠帽也能創作NTR作品
重點是你作者提供的題材和讀者有產生共鳴
你想要提供給讀者什麼樣的體驗
就像穿越作品都是開掛無雙後宮
因為現實網路遊戲你也辦不到,真的開掛還會被BAN帳
就跟色色的漫畫情節很多現實都會被警察抓一樣
而小說漫畫基於創作自由, 寫給人看爽也是有市場
而遊戲本身之所以是遊戲, 遊戲是因為有被規畫而存在的
現實中不會有憑空生出來的內容
與其花費精力創作一堆沒人玩的東西
還不如去強化大多數人的體驗
但如果遊戲是AI生成系統
所以香開才會有一種什麼狗屁邏輯都推給AI說就好
製作方自己也控不住,只是開天闢地的創世者
他就不是網路遊戲, 而是單純的一個異世界
就像是刀劍神域的UW篇一樣
當然你也可以設計那些只有少數玩家才碰的到的東西和獎勵
WOW有天梯,FF14也有PVP賽季, 或是一些遊戲搞國戰什麼的
因為競爭是人的本性
但你要說什麼糞GAME玩家才會觸發
正常世界的三千萬玩家都想不到
或是什麼一人一角色的約定成俗等
我覺得這根本都只是試圖說服讀者而已
DQ9作為單機遊戲只能有一個存檔
他有一個成就叫做超光速ACE, 就是要你12小時內破關
為了這個成就, 遊戲反覆刪除檔案重跑的玩家沒有少過
Mabinogi有一個稱號叫做十歲打死熊
這遊戲創角色最幼只有10歲, 要最後一擊打死熊才有這稱號
(現實不難解,現實中一周內要完成,不然就拿不到)
就退一步, 我再舉個一例子, 瑪莉歐MAKER
這遊戲分享地圖的條件就是創作者自己要通關
所以當時有些地圖, 看起來超不合理
事實上就是作者自己藏了暗道通關這樣
難道因為正常人都只想正攻法所以怎樣都過不了
只有柔軟發想的玩家會去找密道通關嗎?
事實上這類地圖評價都不會很好
我這些舉例是想要說明
實際上不管是哪一個MMORPG,或是遊戲
至少都會有測試人員除錯
沒有BUG,人要去驗證流程
就像是FF14也是號稱內測團隊不裝外掛能通關才會釋出
但還是有出包過, 這就是現實
你要說這就是香開"神"的地方嗎
鳥頭是既得利益者當然會覺得神啊
你看他被詛咒當下可是當場罵糞GAME的呢
作者: keyman616 (bigpow) 2023-10-17 11:51:00
我覺得沒當過太空人寫太空作品是可以接受的,因為世界上大多數人都沒當過太空人,但沒談過戀愛沒玩過MMORPG就寫這類作品很容易讓人經歷過的人吐槽
作者: hh123yaya (KID) 2023-10-17 11:54:00
mario maker一代還能下載下來看 二代要找dev route只能透過level viewer
作者: safy (Ty) 2023-10-17 11:55:00
因為大部分的人都沒有類似經驗,所以接受度就會比較高
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2023-10-17 11:56:00
香開是神在那個系統和引擎的世代碾壓吧人家還在紅白機時代你有PS2水準怎麼可能不神
作者: hh123yaya (KID) 2023-10-17 11:58:00
不過開發者肯定有玩過遊戲 只是和一般玩家玩的樣子不同
作者: pan46 (pan) 2023-10-17 11:59:00
反正這串 三千萬的正反方基本上都不信對方的 還是乖乖看動畫就好了 他有沒有開掛裝逼沒差 故事好看就行了= =這系列至少沒像RE0搞出啥四天王這種扯淡的東西
作者: rainveil (多栗) 2023-10-17 12:02:00
系統面欠吐槽的他也不是第一個啦
作者: safy (Ty) 2023-10-17 12:04:00
VR大叔那個我可是想吐都懶得吐...
作者: as3366700 (Evan) 2023-10-17 12:09:00
哪個以遊戲做背景的沒毒點的 看讀者毒抗夠不夠高而已
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-10-17 12:12:00
紀錄的地平線啊 他不像遊戲的地方全部都是在變成異世界後產生的 而且更有趣的是 他明明一開始就在遊戲形成的異世界 結果推王打raid的描寫屌打絕大部分的網遊作品
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2023-10-17 12:15:00
然後呢 沒有然後了
作者: safy (Ty) 2023-10-17 12:15:00
紀錄地平線也是有槽點拉,城惠帶團能力拿來看股盤根本超強
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-10-17 12:16:00
我覺得香開大部分都只是不影響閱讀的小問題，只是戰到後來會變成很極端想說服這些都不是問題
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-10-17 12:19:00
香開很好看啊 遊戲設定問題固然是有 但這還是不影響他好看 不知道為什麼有的人就要死命護到底 好像作品不能有缺點一樣地平線的城惠帶團沒有上帝視角也沒有UI輔助還做到那樣扯不扯 就老實承認他很扯就好 何必幫他護
作者: safy (Ty) 2023-10-17 12:21:00
不是不能理解喜歡的東西被人沾染上汙點的感覺啦...
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-10-17 12:21:00
喜歡一個東西反而要比別人更瞭解缺點 視而不見那叫做信徒
作者: safy (Ty) 2023-10-17 12:25:00
只要別用什麼類似惡魔的證明那種護航手段,我其實都OK拉但總而言之,香開如果是現實遊戲我應該也不會去玩吧XD太臭了
作者: linzero (【林】) 2023-10-17 12:28:00
單純就忽略現實問題，作者心目中的好遊戲應該長怎樣而已
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-10-17 12:28:00
前幾天那串有推文說做成這麼棒的VR，怎樣都會玩我一直想如果是天堂的內容跟戰鬥方式做成VR，一樣會有市場嗎...XD
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-10-17 12:29:00
會吧 真的弄出潛行 哪怕是SAO 大家都會擠破頭去玩只可惜我們還在的時候大概都沒機會
作者: linzero (【林】) 2023-10-17 12:29:00
板上也常有討論到在講遊戲應該怎樣做的想法，有的也天馬行空到不切實際
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-10-17 12:29:00
就是站著然後壓住攻擊跟一直閃紅水光芒這樣...
作者: we072367 (沒夢想) 2023-10-17 12:39:00
這篇廣告給我RO耶。懷念RO攻城守城
作者: garoz (Garoz) 2023-10-17 12:52:00
官方自己鎖血打Boss的事能叫外掛麼（x
作者: linzero (【林】) 2023-10-17 13:00:00
那是獨特劇情的事件buff
作者: mekiael (台灣加油) 2023-10-17 13:07:00
10歲打死熊印象很快就能完成香開的問題在他描寫的太像單機遊戲了，其他玩家更像是只為了推動劇情存在的npc而已
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-10-17 13:17:00
香開就單人或合作動作遊戲然後套mmo的皮裡面一些設定放在合作動作遊戲ok，但做成MMO就會有點微妙
作者: dg7158 2023-10-17 13:25:00
不就魂類mmo
作者: BOARAY (RAY) 2023-10-17 13:39:00
魂類mmo也太哈扣了吧…給比較M的玩嗎？
作者: dbr623 (高機動鋼球) 2023-10-17 13:44:00
很多初期 MMORPG 的構想（或夢想）其實跟異世界 87% 像，但是現實卡到開發營運很多點子難以實現（全服唯一、個人專屬OX等），還有一些玩家行為的眉眉角角，導致很多號稱網遊作品結果一堆機制描述根本異世界與實際網遊體驗牴觸，反而難以形成共鳴
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-10-17 15:22:00
香開對精采度影響大的還是主角威能, 動畫才演前幾場可能還好, 但是小說打多了就很膩, 反正主角永遠就是爆氣開必閃必中必爆, 花一堆篇幅講王多強多強, 結果還是一招必閃解決.. 其他角色的劇情還有趣多了
