※ 引述《Sakamaki (無)》之銘言：
: EX:寧次之死、艾斯之死、山本之死
: 讀者雖然都會吐槽作者在搞什麼，寫這什麼東西
: 但不太會認為作者是故意帶著惡意去寫的，你會說岸本討厭寧次，久保討厭山本嗎?
: 我是很少看到有作者是帶著惡意想毀掉自己角色的
: 芥見下下讓我開了眼界
我想到間諜家家酒作者 遠藤達哉 之前的訪談：
https://i.imgur.com/Uib65pE.jpg
林士平（責編大人）：
這件事情我也講了好幾次「漫畫要帥氣和可愛是很重要的事情」呢
遠藤：因為這樣我才對角色的依戀度是 0 啊，這是放棄各種事物的結果。
───
為了商業考量，作者加入自己不喜歡，
但可能會紅的要素挺正常的。
現在回過頭來看這篇訪談，
即使遠藤本人其實不喜歡。
但既然已經妥協畫出來了，那就該怎樣就怎樣。
讓那個角色好好活躍在故事中，其實這樣就很好了吧?
只要作者盡到好好刻畫角色跟故事的責任，
作者對角色有沒有愛，那是他自己的事。
而不是因為不喜歡，被迫妥協畫出來，
後面大尾了就千方百計也要惡整，毀掉這個角色。
既然這還是一部要賣錢的商業作品，
這樣是不是太任性了呢?
https://i.imgur.com/7NtH37U.jpeg
再舉一個例子，鳥山明。
路人：裡面有什麼有趣的內容嗎？
Sanda：鳥山明說他不喜歡七龍珠跟阿拉蕾
路人：週刊連載的糟糕經驗一定深深影響他
Sanda：鳥山明說七龍珠跟阿拉蕾並不是他真正喜歡的故事，
但如果他只做自己喜歡的事，那他永遠不會成功。

麻煩認清自己的才能 沒有編輯幫你抓方向就是腰斬仔

讀者罵一罵就算了 廠商真的是很衰= =

反正有錢了 可以隨便搞

職業意識的有無

資本主義毀了一切，為了錢太多作者只能畫迎向大眾的角色和劇情，無法真正自由自在的創作，現在的芥見才是一個創作者最該有的姿態，我支持他，別像殭屍100的作者一樣屈服於讀者的網路霸凌

講太過反而就不像了啦 樓上釣魚技巧得再練練

你想畫自己的就不要賣錢阿，商業化就得對讀者付一定責任

(′・ω・‵) 同人場很多作者不是為了$而畫 可以看他們的

我的想法也比較偏上五樓就是了,消費者自己決定要不要買帳,而不是妄想自己花錢是大爺當自己股東可以左右創

看達米安原案那樣子想紅大概有難度

你都連載了 不想畫可以一開始就不畫

作走向,作者還想不想賺錢是他的事,消費者管不著

這就很簡單的道理啊，要商業還是堅持自我會持續畫下去的不就是要走商業嗎？啊不迎合大眾非要在後面開始轉方向逼讀者接受，誰想要？讀者會來看又不是建立在作者的自我風格展現吸引的

消費者管不著出版社就不會定期辦人氣投票測風向了啦

不是 商業化了後 才再那邊創作者 巴拉巴拉

除非你是編輯是商業夥伴,如果只是消費者真的別把自己

因為這訪談間諜家家酒我也不看了你喜歡的作品以為跟作者貼貼結果作者直接說我不喜歡

花錢就很大的偏差態度想的太偉大

跟剃鬚一樣 作者直接說好像不是我寫的這都是個啥==

想不想賺錢你還得問JUMP呢

商業化本來就要在自己想畫跟市場想看間取平衡點，其他漫

講道理大家都會啦 實際上誰敢不鳥的 是來做生意的好嗎

作者喜不喜歡一回事 至少遠藤有做好漫畫家的工作沒有

間諜家家酒也看得出來吧，作者幾乎不發夫妻糖，但目前還沒亂搞啦，希望保持，我很喜歡這部的嗚嗚

要不要賺已經不是你一個人說了算，你不想賺錢可以結束連載，選擇賺錢就要取平衡點

畫商業漫畫就是一種討好觀眾的行為 雜誌本身也有淘汰

畢竟商業化就是要面向市場+賺錢

不想迎合讀者的話，也可以自己開帳號放作品啊

機制 如果你有展現自我又賺到錢的才能那很好

不想討好讀者是一回事 仗著自己是作者最大噁心讀者又是另一回事

既然不想討好讀者 那最開始就不要接受編輯給的意見啊啊不接受的話大概連10週都撐不過早早斬了

不要商業化就不用討好讀者囉

看了遠藤的情況後突然覺得藤本在「創作自己想要的東西」這點還滿自由的

看岸本就知道啊 畫自己想畫的長怎樣

他竟然發現Jump的讀者不喜歡他的設定 那就不要為了要賺錢畫自己不想話的啊 然後賺完錢再說讀者喜歡的都不是他想畫得 要仗著自己是作者毀掉讀者喜歡的然後再說讀者沒sense 啊不就得了便宜還賣乖

不強又要做自己就不要賣錢啊 你夠厲害才能做自己又賣錢

約兒：夜帷真的太強了

同樣也可以看藤本 角色都是為了劇情 角色會在劇情自己有所作為 只能說真的是才能問題

好話壞話都自己說了 不就不敢承認他自己的才能沒到那個程度

怪怪守護神就是作者愛畫，讀者也愛看，雙向奔赴了

不想討好讀者當初就別用那個角色賺錢啊嘻嘻 又要迎合讀者賺錢又要噁心讀者 一個字 賤

遠藤老經驗了吧，創作者的傲氣被磨得差不多比較是負責任的商業作家

真的想畫自己想畫的就一開始就堅持啊 畫個宿儺傳 自然會有裏梅去看而不是自己功力不足 喜歡的角色讀者不愛 就去噁心其他讀者

那麼委屈，建議都自己出資 想幹嘛就幹嘛==

滾回同人誌或是自己出版就可以畫自己喜歡的

掙錢嘛，生意，不寒磣。

都接受畫出來，然後越來越不爽就想著毀掉 是錢夠用了?

遠藤蹲了20年才願意走市場向已經很可以了吧

週刊作者畫想畫的通常都蠻垃圾的 嘻嘻銀魂 火影 加上現在的咒術

不然就學藤本去+線上讓讀者看免錢的再看消費者買不買單比較快

ㄜ 想做自己喜歡的作品，那就別找出版社讓別人花錢幫你行銷和包裝吧

不噁心我 就繼續看啊 誰管你喜不喜歡角色==老子喜歡就好

社會很簡單，你想要錢就放掉那些尊嚴，你要尊嚴就別想賺錢能讓你吃飽飯已經很好

作者不喜歡角色哪有差 不要用五條體噁心讀者就好

家家酒作者不給糖就是柯南模式在養cp 而已呀，不是讀者最吃這套

不想被商業化綁著就不要去JUMP嘛你自己在推特或FB當個網路漫畫家就好

笑死還有人搞不清楚讀者在不滿什麼涉谷死了那麼多人 讀者也沒在靠北吧

只講社會現實的話，作者有錢之後就不甩讀者了也滿現實的

一般是中間找平衡點，有時候運氣好天秤偏不同邊剛好讀者喜歡而已

遠藤也是前面幾部作品被腰斬，年齡也步入中年才開始妥協，跟芥見這種未滿30歲就財富自由的年輕暢銷作家不能比啊

當你沒錢的時候還能大聲說出這種話沒意見，別靠這個賺了大錢再來講得好像多委屈多清高

富奸幽遊也是畫到很痛苦 好歹也是好好收尾了才去畫想畫的level e

沒那麽痛苦啦直接換作品追不就好

死忠的會繼續挺 賺爛了怎麼畫都行

我也沒看到有人想靠霸凌芥見來改變劇情走向啊作為支持他作品讓他紅讓他賺錢的讀者 只是想要劇情合理一點都不可以？這樣的作者才叫自以為是吧 其他作者多少人跟他一樣？

遠藤也是那種覺得自己劇本很屌的那種啊 老了乖乖回來畫

現在變成吹喇叭王，人設毀了改走向也沒啥用

芥見處的時代 要說他不知道JUMP是什麼樣的週刊 那怎麼

黑頁收五条還用五条體毀掉這個角色，覺得認真看他的東西的一下全變小丑，這樣也能爽那真的是M

遠藤被現實教育很長一陣子了吧，你可以想像一下到三四十歲前都一事無成，突然有天成為暢銷作者銷量暴漲、週邊抽成抽爽爽越抽越多，你會跟才剛出道二十幾歲就爆紅心態一樣嗎？

當然會繼續挺，這次宿儺這本單行本我會多買幾本支持芥見，有格調的漫畫家不多了，真心佩服

遠藤達哉是因為無心插柳 這個本來是短篇喜劇的設定莫名其妙爆紅而停不下來 只能一直畫下去 最糟的案例是烘焙王 被逼著一直連載乾脆大暴走惡搞作品

可能 別說得他好像什麼誤闖虎穴的可憐年輕人似的

二十幾歲沒幾年就大成功肯定心態會覺得自己厲害，才不會想到是別人功勞，被現實教訓過的三四十幾歲作者則會認知到自己是遇到難得好際遇，兩者對待作品態度肯定不同的

討論沒問題呀，檢討讀者不就牽怒無能狂怒，你不在客群裡而已

他真的想畫的東西 有骨氣的話可以選青年周/月刊啊

很多脫星也是成名以後就說她不想賣肉

大旱

噁心讀者的爛劇情也叫有格調喔，笑死

芥見會被罵不就是他想畫的東西也搞得很爛嗎，什麼格調啊

說格調笑死 有格調一開始就別鳥編輯畫想畫的啊

別把鳥山明放在這串討論文裡面好嗎

月乃禿頭

不想討好讀者就不要投稿大公司啊…說白了會投稿大公司的那一個不是希望自己的才華被看見甚至能用來謀生 不用把漫畫家這行業講的多崇高一樣巨人前期的便當也很惡意跟殘酷 但你不會覺得有被噁心到 這就是功力的差別

說穿了不就自己創作能力不足自己恨得要死的角色，卻沒能力讓讀者感受到

掙錢嘛！不寒磣

如果漫畫家都要聽編輯的話算不算沒有才能？搞得跟美編差不多

不挑諫山創這種等級的 同刊同時期的鱷魚 也是出道即暴紅 就沒像他這麼噁心

講什麼創作者真正的姿態太好笑了吧，不賣錢的東西哪叫創作，創作不能賣錢就表示沒人認同沒有價值好嗎？孤芳自賞很好笑

更別說咒術暴紅很大程度受mappa跟鬼滅熱的影響很大

巨人也是因為讀者人氣高所以給莎夏多活到馬雷篇啊，不然作者自己都說早就要在老家賜死莎夏了

死滅以後一堆便當都發的又爛又蠢

如果莎夏被吹成不下兵長再被槍神來一槍 比較才有意義

不只漫畫，電影界也是以前教父導演也是缺錢才去拍教父，然後一開始還嫌棄原著小說粗俗，後來才開始研究

不是賣不賣錢的問題，而是為了不被猜走向搞黑頁反轉？為了毀掉角色搞自貶五条體？這樣亂玩一通讀者為什麼要接受？角色死不死是作者的自由，但是安排接不接受也是讀者的自由

要創作自由也先把故事講好好嗎？沒人說五條不能掛，但畫出來就是講得很爛啊。難道心目中想做的作品是這個程度而已嗎？

這跟玩賭桌大贏一票，莊家直接叫大男請你吃花生米不是一樣？賭博還可以怪賭鬼就是愛賭，作者想翻桌就翻桌，也要怪讀者為什麼要看？今天有那些版稅跟週邊收入還不是受眾們貢獻的？如果對自己作品這種態度，讀者還得逆來順受才是不正常，要求一個合理跟有畫面的劇情表現並不過分

這些作者藝術家性格怎麼想做自己沒關係 但就不要妥協且被出版社/編輯幫助卻後期耍大牌惡整

26樓是真的有看過訪談嗎？還是只是看錯誤翻譯啊

講幾遍了，對角色依戀度為0不是對角色沒愛好嗎？你覺得作者討厭安妮亞嗎？然後說昏約沒發糖的，最新進度的前一話才剛發過。有個採訪林編的漫畫就有講出林編對於遠藤表示依戀度為0的意思，並不是對角色沒愛的意思。林編跟遠藤合作很多年了，是讀者比較了解還是林編比較了解作者？不少人看農場文翻譯一直誤會耶

安誒

井上：所以我做了宮城傳而且又把錢掙了，嗯哼

「だからキャラに愛着がゼロなんですよ」應該是可以翻成「所以對角色親密感為0啊」應該是沒有特別偏愛，但是也沒有到討厭這地步。可以說並非他想畫的是沒錯，但是也說了放棄了很多東西去妥協的結果，就是被「教育」過了吧，沒有大頭症這樣(草

https://bit.ly/3RFeXc9林編跟遠藤合作很愉快，也不要再亂傳作者被逼畫自己不喜歡的角色跟內容了對角色親密度為0沒翻錯啊，可是後續意思就被曲解了，沒看26樓就因為訪談討厭作者了嗎。可以說是被磨練過，那麼多年想法也改變了，年輕時不喜歡狗跟小女孩，現在不會了。農場文講成像作者討厭自己筆下角色，被編輯強逼畫不愛的內容印象中林編對於依戀度為0這句的理解是超越對角色的好惡，很久之前板上推文有人貼過相關採訪漫畫截圖。遠藤自己也說跟林編討論漫畫的過程很開心。為什麼要拿來跟咒術作者對比？

借鑒如果先被腰斬個幾次，應該就不會畫出死滅跟236這種拉機了吧...

借鑑就是過太爽吧 少年得志 自己也五條化(X

相信236之後咒術還是賣很好，消費者/粉絲不會那麼輕易就拋棄的。週邊還是會賣切，作者跟出版社還是賺爽爽，人類大腦會自己轉換跟接受的。也不需要拿其他作者來比。

媽啦 賺錢就是這樣啊、嘰嘰歪歪的就別出商業作品自己搞同人啊

銷量可能會漸漸死神化吧 大家慢慢懶得看對了 烘焙王目前看起來應該是作者就想這麼畫 畢竟第二部也是走超現實風格 沒道理出了第二部還惡搞