Re: [閒聊] 原來主合的劉禪才是顧及天下百姓?

作者: zafa (阿劍)   2023-09-19 13:46:23
※ 引述《ehentai (e.hentai)》之銘言:
: YT上看到有中國人如此評價諸葛亮與劉禪
: https://i.imgur.com/3ATQe6X.png
: 就歷史上來說,北伐的諸葛亮真有給蜀漢帶來沉重的負擔嗎?
最近在看關於布帛的價值,雖然常常聽到北伐窮兵黷武,造成國庫空虛什麼的,但是...
《後主傳》
米四十餘萬斛,金銀各二千斤,錦綺綵絹各二十萬匹,餘物稱此。
這是滅蜀之戰的戰利品,只看金銀的話確實好像剩沒多少,但是重點在於後面的部分:
《魏略》
文帝在東宮,嘗從洪(曹洪)貸絹百匹,洪不稱意。
欲求牙門,當得千匹;百人督,五百匹。
《魏書》
收田租畝四升,戶出絹二匹,綿二斤。
《張飛傳》
賜諸葛亮、法正、飛及關羽金各五百斤,銀千斤,錢五千萬,錦千匹。
《吳歷》
蜀致馬二百匹,錦千端,及方物。
就上敘等記載來看,布帛等物不僅可以當貨幣用,且價值不斐,其中蜀錦材料之一的黃潤,就蜀都賦的描敘,半匹就具有數金的價值,然後滅蜀後國庫裡面還有錦綺綵絹"各二十萬匹"............(吞口水)
順便提一下隔壁棚的狀況好了
《晉陽秋》
米穀二百八十萬斛,後宮五千餘人。
嗯?
作者: owo0204 (owo0204)   2023-09-19 13:48:00
古代紡織品是硬通貨 可以當稅繳當薪水發的
作者: zwxyzxxx (小右)   2023-09-19 13:51:00
都是絲綢之類的價值當然高
作者: NurgleJason (NurgleJason)   2023-09-19 14:01:00
孔明:這下終於知道為什麼崇拜我了吧
作者: SinPerson (Sin號:)   2023-09-19 14:18:00
古蜀國是不是紡織業就蠻發達了?
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2023-09-19 14:25:00
連魏國都要買蜀錦來當獎品了 當然值錢
作者: Pep5iC05893 (結束)   2023-09-19 14:35:00
本來就當地特產品
作者: kissPenis (.人.)   2023-09-19 14:38:00
第一次看到因北伐造成國庫空虛是在漢之雲以紀錄來看 北伐對蜀漢的消耗並沒有很大
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2023-09-19 14:44:00
村夫就真的很農啊,他也不會浪費太多兵力亂打姜維應該也是調不了太多資源
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2023-09-19 14:44:00
後宮5000人怎麼睡啊諸葛亮內政就跟鬼一樣
作者: dinosd2 (...)   2023-09-19 14:49:00
黑粉邏輯已經錯亂了,現在他們只剩死忠可以說嘴而已亮黑:蜀國北伐越打越窮 實際:亮子北伐其實越打越多錢亮黑:北伐讓人民面有菜色 實際:出處來自沒考據的個人傳
作者: astrophy   2023-09-19 14:54:00
北伐虧損國力會有疑慮的是姜維不是諸葛亮吧。諸葛亮內政UR耶。後期擔憂國力虧空的都是在指姜維。蜀漢將領廖化於景耀五年(262年)姜維出兵狄道時表示:「『兵不戢,必自焚』,伯約之謂也。智不出敵,而力少於寇,用之無厭,何以能立?詩云『不自我先,不自我後』,今日之事也。」廖化直白的擔憂姜維在虧損國力。陳壽於《三國志》中評:「姜維粗有文武,志立功名,而玩眾黷旅,明斷不周,終致隕斃。老子有云:『治大國者猶烹小鮮』況於區區蕞爾,而可屢擾乎哉。」
作者: dinosd2 (...)   2023-09-19 14:57:00
沒啊,亮黑每次都在靠北亮子北伐窮兵黷武,每次話題串都
作者: poke001 (黑色雙魚)   2023-09-19 14:58:00
其實說越打越多錢,不如說阿亮本來就是要去搶資源的,消耗魏國就順便,虧本之前他就閃人了
作者: astrophy   2023-09-19 14:58:00
正史的陳壽認為後期姜維北伐就是沒實質效益反倒在虧損國力。
作者: dinosd2 (...)   2023-09-19 14:59:00
一定在靠北這點,甚至前兩篇裡推文就在靠北亮子了就是那個gtfour,他直接講亮子北伐就在損耗國力
作者: astrophy   2023-09-19 15:01:00
諸葛亮是真的UR,沒話好說,怎麼打都不虧還有賺些,但是北伐又不只是他在做,姜維11次北伐總共24年,其實花最多時間北伐的是姜維呀...
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-09-19 15:01:00
就體現孔明多神而已 出去打仗當然要有賺 不然打屁
作者: dinosd2 (...)   2023-09-19 15:02:00
姜維的北伐有賺有虧,到底是打平還是耗損還沒個定論但是亮子北伐越打越賺已經是歷史確定的事了,總是有人無視歷史在那邊靠北
作者: astrophy   2023-09-19 15:04:00
不過個人認為後期的蜀國就算給諸葛亮北伐個24年也是沒辦法啦,一定會虧損,連續長年戰爭是完全不同的狀態。你剛打十年可能還能賺,但是拖到這種規模和時間幅度,不虧都難...姜維是一定有虧,這個早有定論了,不只正史的陳壽說,就連當時同期廖化也說了。
作者: dinosd2 (...)   2023-09-19 15:06:00
沒吧?亮子真有24年時間北伐,隴右都早就打下來了魏國除了司馬懿外根本沒人擋得住亮子進攻,除非亮子被扯後腳
作者: astrophy   2023-09-19 15:09:00
要知道11次北伐,連續24年,勝少敗多,更別說那個戰犯鄧艾的段谷之戰,那是第九次北伐,人力資源大幅消耗。
作者: dinosd2 (...)   2023-09-19 15:11:00
那是因為姜維完全被鄧艾吃死,難不成你覺得亮子也會被吃?
作者: astrophy   2023-09-19 15:13:00
不好說,蜀國開始人才斷層,當時連馬謖、李嚴等等的咖都跑出來了,巧婦無米之炊的可能性更大。蜀國後面開始人才斷層不好過,一堆鳥咖都跑出來了,強的也老了死了。
作者: iam0718 (999)   2023-09-19 15:19:00
說到老 趙雲能活到7X真的猛
作者: astrophy   2023-09-19 15:29:00
趙雲後面也不能打了QQ
作者: zafa (阿劍)   2023-09-19 15:31:00
也不能說完全吃死,鄧艾就有判斷失誤,要不是陳泰堅持發兵救援,只要再十天,狄道城和裡面的萬餘兵就在姜維的手中了(而這一城拿下相當於拿下隴西四郡)
作者: astrophy   2023-09-19 15:34:00
我覺得有一句話說得很好,「不怕神對手,就怕豬隊友」豬隊友神如諸葛亮都沒辦法呀,偏偏蜀國後期滿滿豬隊友..
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-09-19 15:35:00
一個省米糧是全國七分之一 產量比例還行 布匹就真的多所以表示孔明也不是搶錢搶糧搶娘們 是真的有農桑耕織
作者: ak6aq6 (小報)   2023-09-19 15:55:00
亮子北伐窮兵黷武的說法,確實第一次看到是在漢之雲沒錯,不過那陣子流行三國翻案文,甚至還有趙雲女子論這種詭異的東西,所以也從沒當一回事過。
作者: poke001 (黑色雙魚)   2023-09-19 16:02:00
子午谷奇謀好像也有一陣子被特別吹,記得還聽過阿亮怕魏延打下長安自立成一個勢力,才不敢讓他去的講法
作者: carllace (柚子)   2023-09-19 16:03:00
趙雲女子論好像比漢之雲早很多吧
作者: dg7158   2023-09-19 16:13:00
蜀錦當時可是奢侈品不僅蜀國其他各國也是追捧如果真的讓亮子打滿24年還會不會有晉就很難說了
作者: astrophy   2023-09-19 16:42:00
沒人才是要怎麼打,一人開戰?諸葛亮要死前就開始有一些豬隊友跑出來了,更何況要持續惡化到24年後,很不好過啊。
作者: falken (誠意)   2023-09-19 17:48:00
蜀錦不就跟信長炒茶器一樣,上流階層在玩的奢侈品
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-09-19 18:07:00
炒熱茶器其實是信長與堺商會的目標一致,但蜀錦本來就是蜀地貴重資產了.

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