Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎？
作者: jet113102 (傳說中的Yi) 2023-09-13 15:52:39
其實武器沒必要追求硬度或耐磨性，金屬本身在韌性跟耐磨性本來就是兩者不得兼得
只是現代煉鋼非常厲害了，慢慢是有產出一些兼具兩者特色的鋼材
在古代也才有大馬士革鋼這種疊數層緞打的技術，換到現代其實不太需要啦我覺得
鋒利跟你什麼碗糕鋼一點關係都沒有，只要刃口開鋒角度小，#數(細膩度)高
隨便什麼死人骨頭材料都可以非常銳利，只是差異在你是一刀就不利還是一千刀才不利
另外就是跟材質的細膩度也有關係，有些鋼材他的晶體本身就粗糙
就算用最細緻的研磨劑去拋光，用放大鏡去看他的刃口也還是會有小鋸齒狀
古代我不確定要怎麼去找細膩的研磨劑拋光，開鋒後刃口需要去除毛邊留下尖銳才會利
現代有什麼白土、青土，他們的#數隨便都破千，亂推一通都能白閃閃
當然也講究研磨刀匠的手藝，手感不好搞不好傷到刃口反而就不利了
我不確定軍規刺刀會怎麼搞，但武士刀這種夾心做法我覺得對兵器而言應該是最好的選擇
以現代高碳工具鋼，硬度隨便都HRC62+做的刀，其實拿來砍硬物像是鋼盔一定悲劇的
前面就說了硬度跟韌性幾乎不可兼得，砍硬物是需要耐衝擊的
阿如果說切蜻蜓這種神兵傳說就如上一段講的跟鋼材影響不大
我就不信蜻蜓切拿去對刀不會捲刃
只是現代煉鋼非常厲害了，慢慢是有產出一些兼具兩者特色的鋼材
在古代也才有大馬士革鋼這種疊數層緞打的技術，換到現代其實不太需要啦我覺得
鋒利跟你什麼碗糕鋼一點關係都沒有，只要刃口開鋒角度小，#數(細膩度)高
隨便什麼死人骨頭材料都可以非常銳利，只是差異在你是一刀就不利還是一千刀才不利
另外就是跟材質的細膩度也有關係，有些鋼材他的晶體本身就粗糙
就算用最細緻的研磨劑去拋光，用放大鏡去看他的刃口也還是會有小鋸齒狀
古代我不確定要怎麼去找細膩的研磨劑拋光，開鋒後刃口需要去除毛邊留下尖銳才會利
現代有什麼白土、青土，他們的#數隨便都破千，亂推一通都能白閃閃
當然也講究研磨刀匠的手藝，手感不好搞不好傷到刃口反而就不利了
我不確定軍規刺刀會怎麼搞，但武士刀這種夾心做法我覺得對兵器而言應該是最好的選擇
以現代高碳工具鋼，硬度隨便都HRC62+做的刀，其實拿來砍硬物像是鋼盔一定悲劇的
前面就說了硬度跟韌性幾乎不可兼得，砍硬物是需要耐衝擊的
阿如果說切蜻蜓這種神兵傳說就如上一段講的跟鋼材影響不大
我就不信蜻蜓切拿去對刀不會捲刃
作者: tombear20 (精算師) 2022-04-03 14:10:00
8.67吧
作者: dreambala (梁詠琪愛我) 2022-04-03 14:10:00
記者數學有問題
作者: NanasakiAi (七咲逢) 2023-09-13 16:03:00
感覺很厲害
作者: zm0243 (北門遊兔) 2023-09-13 16:04:00
確實，看千錘百鍊5160打贏幾百層大馬的也不少，但大馬士革鋼很漂亮R…
作者: kaori9993 (鐵騎臣) 2023-09-13 16:05:00
畢竟現在是多功能用刀居多了，也不會拿去砍特別硬的做工複雜或是美觀反倒是缺點
作者: owo0204 (owo0204) 2023-09-13 16:09:00
砍幾刀才不利 是斬味的概念？紫斬味但三刀就掉 跟白斬味但超長
作者: d512634 (薯條) 2023-09-13 16:12:00
https://imgur.com/gallery/4psEf 鍛刀大賽很少有大馬士革的(烏茲鋼)，通常是不同鋼材疊起來鍛焊成紋路。
作者: b325019 (望月) 2023-09-13 16:14:00
大馬不好打啊，火候沒控制好就開了
作者: d512634 (薯條) 2023-09-13 16:14:00
https://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/iss/kap_b/backbone/rb_3_1.html pattern welding花樣很多烏茲鋼要從煉鋼開始，鍛刀大賽沒有這個步驟。
作者: sf073271659 (呆頭堯) 2023-09-13 16:17:00
it will kill
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-09-13 16:29:00
長槍不太能對刀吧
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2023-09-13 16:34:00
不知道有沒有煉銅做的刀
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王) 2023-09-13 16:36:00
只能切蜻蜓的名刀
作者: eva05s (◎) 2023-09-13 16:38:00
青銅刀劍當然有啊，但進入鐵器時代後就被淘汰了
作者: a204a218 (Hank) 2023-09-13 16:45:00
蜻蜓切是槍頭啊，本來就不會跟別人對刀
作者: zm0243 (北門遊兔) 2023-09-13 17:06:00
青銅在很早期於西亞之類地區有鍛造作品，但受賽伊瑪-圖爾賓諾現象影響後的大陸地區主流應該都是鑄造成型了另中國西周早期出土過鑄後鍛打的青銅器，但應當不是主流
作者: kyle0478 ( ) 2023-09-13 17:43:00
https://i.imgur.com/E9ssqLo.jpg 烏茲鋼台灣刀展看得到，有興趣可以留意一下
作者: s9810456 (miner Steve) 2023-09-13 17:47:00
大馬士革還有一個問題是跟相同強度的合金比重不少
作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2023-09-13 18:06:00
casing Damascus 也是大馬士革鋼，沒必要跟中國貴古迷一樣在那邊粉末鋼不算大馬士革烏茲鋼只是有利於自己形成微鋸齒結構，反而不利追求吹頭髮削衛生紙的「鋒利」至於講硬度韌性耐磨什麼的…能贏過magnacut 再來吧
作者: kyle0478 ( ) 2023-09-13 18:17:00
magnacut 是各方面都很強的不鏽鋼，應該算是目前中小型刀具的最佳解。不過其實他的任性韌性和一般拿來作為大型刀具的5160等還是有很大的差距。
作者: y120196276 (FrogW) 2023-09-13 18:57:00
什麼材料都可以切，之前有yt頻道就是在做這樣的內容，食物攪爛脫水硬化磨一磨就可以來切東西了。
作者: kyle0478 ( ) 2023-09-13 19:23:00
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