前文恕刪，稍微做個整理
前文就是標準誤導性極強的舉例
戰爭確實有時候會換來好結果，但更多的壞例子你沒意識到，或許只是淹沒在歷史長河裡
我不是歷史系，僅以戰國七雄的wiki節錄一些句子：
"前280年楚國逆長江上游攻秦，欲收回巴國舊地，結果遭秦反攻。前279年楚國被秦軍於鄢
郢之戰（今湖北宜城東南）大破，幾十萬軍民被白起放水淹死"
"前260年，秦國大將王齕奪取上黨，與廉頗軍在長平對峙，雙方僵持達四月之久。秦國施
以反間計，使趙國以年輕的將領趙括代替廉頗，同時秘密調來大將白起。長平之戰以趙軍
慘敗，四十萬降卒被坑殺為結局，從此東方六國再也無力抵抗秦國的進攻。 "
"公元前259年，秦進圍趙都邯鄲，達三年。公元前257年，魏信陵、楚春申君救趙敗秦，解
除邯鄲之圍。趙雖轉危為安，但受創慘重。"
依這位大大的說法，盡全力抵抗，軍隊被坑殺後，仍攻入首都的例子應作何解？
不只是勞民傷財，軍隊抵抗盡沒，仍舊沒取得成果的例子，在歷史上才應該佔大宗才對
所有國名出現又消失的國家，八成都是如此
而且上述國家都還是當時的強國，好歹有一戰之力
東亞某島國，要是放在戰國時期，大概連韓國的地位都勾不著，何必總往武力的方面爭輸
贏？
如果連韓國的武力地位都不如，又硬是叫囂對秦國動武，下場又該如何？
邱吉爾有立場，他是政府方，有太多利益要維繫，當然鼓吹戰爭
而大部分人是平民，不願戰死躺入萬人塚，也是維繫自己利益
怎麼選擇當然是看立場而論，當然，如果自己是平民，又要維繫政府及貴族利益的那種
可能大部分人會叫他聖人，或者傻子，腦袋壞掉那種
另外，我覺得以島國為例，要論戰爭之前，好歹先確認是否有戰爭
或者戰爭只是世界列強為了奪位，為了拉幫結派、為了從戰爭得利所釋出的謊言
※ 引述《zball (QQ)》之銘言：
: 主體要分一下 看你是侵略方還是被侵略方 這差很多耶
: 主戰者輕啟戰端被打爆是活該沒錯
: 但如果你是弱勢/均勢方
: 對手叫囂不從就要侵略你 你就乖乖照他意思搞和平協議就沒事喔?
: 拜託 這不用虛擬的故事 現實就告訴你這會被如何打臉:
:
: 1. 古羅馬和古迦太基的第三次布匿戰爭 (BC149-BC146)
: 2. 納粹德國慕尼黑協議
:
: 全世界都在檢討這歷史了
: 結果現在竟然還有一堆人因為害怕集權國家武力 不斷鼓吹不要挑釁不該武裝不該結盟
: 甚至是早點投降
: 殊不知這些集權政府根本不會滿足
: 不是只要你的人 而是要你的地 還要你當砲灰去搶更多地
: 因為害怕戰爭而選擇姑息投降 後面反而要面對更大更兇險的戰爭
: 完全跟二戰邱吉爾 對綏靖主義者張伯倫說的一樣:
: 你因為害怕戰爭而選擇屈辱 但你屈辱後還是要面對戰爭
: 各位自己看看 面對防衛自己的主戰 還叫做挑釁敵人不愛國嗎 ?

柵欄破的嚴重 還一堆舉歷史不看前因後果的

你的第一個例子是侵略失敗被反打……

什麼前因後果R 你怎麼敢說你舉的最前因後果一致咧

等等,戰爭當然不是好事,但是我們根本不想要戰爭啊???難道抵抗就是要戰爭嗎??

第三個不就是侵略者吃癟的例子嗎

侵略失敗現在正在被反打的現在也有喔叫做俄羅斯

台灣沒人想要主動開戰

所以我不會隨便舉例只為了打嘴砲

ID

主和最後都滅亡 答案這麼簡單竟然還能變討論串

島國沒有想要打別人阿 是別人威脅不投降就打他

你說的對，賞你五毛

柵欄真的壞了 版主該出來洗地了

我玩三國志也都用公孫度單挑大魏R

說的好像小島上的主戰方想主動轟炸對岸一樣

我還在想會不會有那種舉例二戰日本投降後過很爽的蠢例子，嘿這裡就一個侵略國被反打到本土投降真的是笑死人

先看自己能不能跑

敢抵抗就是有付出代價的覺悟了

你可以現在游去西台灣就不用承受代價 享受到維尼的善液了

你不抵抗難道就不用付出代價?

笑死 高層選擇抵抗 人民付出代價 太爽了吧拿別人的命當賭金 真的很有道德良知

真要說，真正的高層從來不用背負風險

至於邱吉爾 當時英國人民也沒說不抵抗啊

XDDD 看到小粉紅的論點很難忍住不笑出來

都打仗了還談啥道德良知 談這能打勝仗嗎

“40萬降卒被坑殺”

最看的莫名的是拿一堆陸地相連戰場的國家來對島國說嘴

大廚衝莫斯科時，布丁還第一時間飛走哩

笑死 這邏輯跟數字版要被侵略者去看反戰文學邏輯一樣可笑

叫主戰的自己出來簽志願役三年，光這點就一堆人沒膽

照某些人的邏輯 要是戰爭 每個國家的元首都衝第一個就是最好的總統就對了www

主戰簽三年志願是你用屁眼想到的嗎

在這裡發廢文的有哪個是現役軍人的

一堆人所謂主戰不過是對抗侵略而已

賺錢繳稅買防衛性武器有錯？真要跑也跑不走，最後出事還不是只能乖乖去淡水河口堆沙包

反正都知道講不出邏輯才只剩搬出簽下去說嘴阿

那就簽下去啊，很難嗎?

唉，難怪最近一擊脫離的柵欄仔越來越多看看這些舉例都多蠢就知道他們的論點拿出來仔細討論根本經不起驗證。祝他們在中國偷著樂，享受物理高水平的好生活吧

為啥抵抗侵略要簽三年志願役 現在是要反攻了嗎

沒錯 當年日本就不該抵抗元朝 直接投降忽必烈就好

那可以叫主和的先滾去對面嗎，我看也不敢

邱吉爾:我是在前線呀 怎麼了? 二戰的倫敦可是在德國的火力範圍內呢

樓上，這樣對馬戰鬼就沒的演了XD

要不然真要酸 有個喊70年武統的大陸性國家不就......

我們這軍力怎麼可能連戰國的韓國都不如==

所以誰簽下去了XD大家這麼愛國還會缺軍人

真要打大家多半都會被徵招 哪需要簽

雷霆雨露皆是君恩 大家多學著怎麼舔喔

現役後備軍人都不算軍人 只有志願役才算 這邏輯0.0

難道不知道現在兵源不足到要抓警察來當兵了嗎

沒有武力就沒有和平

愛國跟當兵有啥關係 ？ 大部份人不都當過兵

有種舉六日戰爭和贖罪日戰爭啊 講得像是中國威脅台灣

說出此等言論 非蠢即壞

那麼不想抵抗侵略的話 換成我是會努力搬去安全的國家住啦

還拿主動侵略結果翻車來當例子 笑爛

降兵40萬和長津湖異曲同工之妙

是美國人在導的一樣 睜眼說瞎話不會臉紅欸

笑了ww

你以為當過義務役退伍內心是真喜歡當兵喔

乖乖當過路過，營區在花蓮市府附近~

不想抵抗侵略的真的趕快搬去安全的國家比較好

現在可以幫著圍毆超爽的，十年前意氣風發被發兵

看看邱吉爾看看澤倫斯基，兩個分別近代史跟現代史上絕對會被記下一世英名好例子。

喜不喜歡當兵跟愛不愛國有啥關係 你是不是柵欄內的啊

@gtfour 對啊，看看誰在美國就知道了啊，哈哈哈

所以打仗是開開心心的同樂會喔 本來就不是看你喜不喜歡

上一次國民喜歡當兵應該是1914年

真的要滾就滾遠一點或者游到對岸去 不要留這當負資產

真要潤就潤紐西蘭吧~ 最與世無爭的國家XD

可是現在兵源不足，還不去發揮愛國心

世界列強看看荷包一定放你去死，大國面子放前面啥

你自己愛強調要做好抗戰準備的自己卻不改當兵這不是搞笑XD

要抵抗派簽下去 那投降派要不要也先搬去對岸卡位==

都不管搞到這樣都是境外勢力的錯，要檢討自己啊

拿戰國當比喻的話 秦國是我爸爸 齊國很嗆一直要併吞我國

這篇就是那種指責台灣公親變事主的樣板文章, 蠢到你跟他認真都是在浪費力氣

不過我們有秦國爸爸可以靠 所以不怕齊國恐嚇

只是覺得台灣一堆主戰以爲繳保護費給美國買過期武器就叫備戰很好笑而已。台灣的現況根本叫擺爛 摸摸自己良心有多少軍備堪用？哪裡在訓練？真的願意上戰場還是只出一張嘴？

我可沒說我愛國還是想抵抗侵略，倒是有些人很愛強調但叫他辭工作卻不敢呢。

蠢到假日在那邊吵真的浪費生命

一堆柵欄跑出來的人要人簽是怎樣 腦子秀逗了嗎

換保護費跟過期軍備論出現了 接下來是？

所以你不敢犧牲工作簽下去保家衛國，對吧？保家衛國比不上下班發廢文

台灣軍隊哪裡沒再訓練

哈哈

連三篇 看來柵欄急了

保衛國家就是簽下去? 你的思考是只剩下點對點了對吧

為啥要簽下去才算保家衛國 這樣你也沒在保家衛國啊

過期武器也能講出來了 快沒梗了 可悲柵欄仔

只剩這個可以扯就不用跟他吵了，直接黑單了

因為沒辦法講出合理邏輯 當然只剩活潑簽下去嘛 要不然問你承平時期簽下去是？

依照先進國家的標準就是不夠，人家叫台灣全民皆兵

就算是二戰 也不是每個交戰國民都辭工作去當兵

簽下去就是最簡單的態度，不敢嗎？

保家衛國阿，最近對面的才被清洗一波，最近那個謠言

小島的主戰標準大概是世界最低，套這標準德日都是法西斯再現了

我工作繳稅給國家買武器養兵 也是在報效國家

笑死又是過期武器 等著看F-16V跟M1是二戰武器的言論

經營萎靡不高管肥貓和正職 反倒怪工讀怎麼不轉正 邏輯

那怎麼不是只剩叫人簽下去的先展現一下自己的態度是什麼

柵欄仔直接黑單了 ==浪費時間

義務役我很支持學以色列模式啊XD

馬上去扯什麼敢不敢，超級好笑

大家都不當兵誰去當?兵器會自動運轉嗎

笑死 我在半導體產業工作賺一堆外匯 繳一堆稅金 不就讓政

怎麼每次都是這種敢不敢，連小孩都不如的思考邏輯

講了一堆，真的叫你上一堆理由，ok....

X權在那邊扯人家是X生不用當才扯

嗯嗯，你說的對，當初全世界都該向軸心國投降

戰力連戰國的韓國都沒有...不要因為假想敵是前三的就看扁自己欸

照那群人的言論愛國應該要國內100%都軍人吧

怎麼還有人以為台灣現在不缺兵，每年都被人糾正整天找理由就是不敢簽下去

有潛艇沉了，真的話追蹤一下保家衛國不得力下場會

平常討厭+9 但吵起架來講話模式差不多

先叫中國上好嗎 笑噴 滑坡半天

好喔，國家100%都當兵，那誰來養兵

中國這幾年徵兵也不順的樣子XD

還在用當不當兵來嘴 支持國家運作也是備戰的一環啦

最好所有後勤都轉前線最合某些髒東西心意了

笑死 如果主張保衛國家的簽下去 啊民間的勞動力誰去補動動腦好不好

在你整天找理由的同時國軍依然一直缺人喔

某島國現在是要侵略誰？？

如何，飛彈才被洗一波，海軍要再來，稍微看點消息

美國募兵近年也有困難喔

以色列全民皆兵也沒有大家都辭職指當軍人的

柵欄那種是為了和平，連軍備都要放棄欸，之前脫光給人侵略

米國還有大招"公民權"可以用

怎麼一直有人認為非主和派就是要打仗～

滑坡到好像民主國家承平時期全部國民都會踴躍去從軍一樣lol

以色列實際上也沒全民皆兵 人家也是有類似替代役制

缺兵真這麼嚴重國家自然會修法徵人 根本不需你擔心

過期武器 XDD

覺得都搞成這樣了還叫囂，外強中乾阿

好了啦 照你邏輯軍人比例沒超過9成的國家都是叛國黨橫行

連美國有募兵不順了 美國人不愛國？

我是不相信烏克蘭戰前就有很多人愛當兵啦

柵欄壞了XD 連誰才是流氓

只能說平時就適才適所，問題來時候都要面對

我要的就是主戰派拿出骨氣證明自己敢犧牲啊，但看起來各位一堆理由XD

是阿，所以現在叫警察去當兵了

而且俄羅斯開戰前也覺得烏克蘭人包含司機會落跑阿

我當兵還是當下士 五十歲才除役 比志願役士兵除役年限還晚

找某些人邏輯可能要參照北韓兵役才叫捍衛國家吧

那我問你 為什麼二戰時要抗日？ 投降就好了阿

就是不想打仗平常才要好好維護社會安定啦

北韓也沒有人人都當兵啊XD

那些柵欄投降仔口中的全民皆兵在現實中根本不存在啦 連斯巴達都要有黑勞士在後方負責生產了

主戰你的大頭 反對侵略叫做主戰?

承平時期哪會大家都去當兵，甚至承平時期還要裁軍的

在這喊骨氣你也是嘴鍵盤 不就都給你講

二戰只有外省人在抗日啦

還再叫警察去當兵 造謠造不膩耶

也能響應徵召上場抗敵 怎樣都比簽下去還好一百倍

這樣就能詭辯滑坡到沒骨氣 那喊了武統70年的某個大陸性國家不就....

全部都去當兵社會怎運作，提高兵員薪資、設備、福利才是真的，還有黃埔陸軍砍掉重練

我又不主戰我幹嘛去想這些XD

拿別人主不主戰關你什麼事情

你是根本沒在思考

然後這裡根本沒有主戰派阿 是有人要反攻逆? 從來就只有防

投降派的怎麼不先去投降

我就是嗆主戰的人連犧牲現在的生活也不要啊

所以你的意思是一個國家有骨氣的公民只有軍人嗎

那主和的要不要先練習屁股要翹哪個角度包子會比較爽？

主戰是指反攻大陸嗎= =

我以為主戰派是要反攻大陸欸

主和的也沒有犧牲自己的生活去響應對方的勇氣啊

有骨氣的投降派早就去敵國了

只有當兵才是有骨氣，其他各行各業都沒骨氣？

所以你犧牲你的生活了嗎?

又還沒打幹嘛犧牲現在的生活

你主投降想好要犧牲什麼生活了嗎?還是要幫你想被幹的

你主戰的人不去當兵那誰去當？

誤導

大國要侵略／併吞小國 小國就應該直接投降談和？ 現在國際間已經不是這樣的玩法了

你連犧牲人身權益勇氣都沒有是要主什麼和？

誰跟你說主戰的一定要去當兵

我服完兵役是國家後備役今年剛完成教召 我平常認真工作不

抵抗要付出代價，所以你的意思不要抵抗讓他們侵略？

把脈絡移花接木再做錯誤結論真好笑

還沒打仗當然過正常生活啊，不然咧

連主戰派都蝦雞巴定義是要吵什麼

就說沒有主戰派 從來只有防衛派 當被侵略的時候投降派會

像我就絕對不嘴那個用身體去打對面疫苗的勇者

阿你主和派怎不直接過去對面就好 管主戰派要怎麼做？

投降派終極目標不就是當敵國人民，那現在就可以過去了

可以順便學學怎麼當謎語人 留給你自由說話的時間也不

你會在還沒打仗之前就在配給物資嗎

我覺得你說的很有道理

覺得別人一堆理由是因為沒有邏輯只剩滑坡吧w

我幹嘛過去對面XD我擺爛又怎麼了，是你要主戰欸

投降派開始找理由了，笑死

光好好工作不逃漏稅維持社會穩定就已經是良好公民了，戰時面對徵兵要跑也跑不掉，至於高層永遠都是最爽的那群，要馬你想辦法擠進去要馬就潤了吧~

我主戰所以我完全支持政府拿我繳的稅金去買武器啊

阿你不是要主和 先付諸行動阿 沒人攔你，快去

當然政府要徵招我小孩我也完全支持

你的主戰派根本空想族群連自己到底真的開戰會怎麼做都不敢講的再談別人的選擇

你擺爛沒怎樣啊 就好笑而已

汪精衛被挫骨揚灰還真是冤枉他了

自己紮稻草人自己打 完全不看其他人的回應 這些帳號就存心

那主和的也來練習一下被剝奪人身權利的情況嘛 又想享受權利又不想付出 有麼有這麼可笑

鬧事想激怒一般板友吧

一般民主國家國民承平時期服役完當然是做自己的工作 哪個民主國家國民這麼閒不去做自己的工作紛紛擠去簽下去的w

你繳的稅金被政府拿來買武器很難說不是主戰派的共犯

像那些勇者一樣付諸行動絕對不嘴你

反正投降派真的開戰也是第一個跑，不如現在就移民

共犯? 支持保衛自己的領土是一種犯罪行為?我去你家敲門叫你把所有財產給我的時候記得不要抵抗

還有門可以敲?也太挑釁了吧!

共犯w

喔喔所以現在這邊要支持和平統一下跪是吧呵呵 好了啦柵欄破了不用這樣啦

我會記得直接拿把槌子把門敲破，這樣子應該更合理些

不用槌子 直接罵他裝大門就是挑釁行為就好

家裡裝門是不是在挑釁小偷

投降派可以先模擬一下妻女當慰安婦時該哭還是笑

你這個例子在這邊根本逆風 別提了

這是平權的時代 怎麼會只有妻女受辱而自己能躲過的道理?

你的保衛自己領土就是連當兵都不肯是嗎XD

你還在滑坡阿

啦啦啦~

李煜：宋朝不是說永世交好嗎？叔寶：楊堅不是說永世交好嗎？柵欄仔如果邏輯不好先去唸書吧 整天只會下跪和平自己慢慢跪啦

也是 男的也好不會懷孕可重複利用

你家有大門就是搞分離主義挑釁我！

好了啦 台灣人全去當兵 然後經濟活動被嚴重拖累 對你們來講統一更輕鬆了對嗎

不當志願役=不當兵 邏輯鬼才

看到上面的共犯說直接爆笑出來

說了一堆就是沒骨氣證明，直接說就好了

原來美國人日本人沒紛紛去簽志願役都不想保衛領土阿(笑

繳稅=共犯 不繳稅=無產階級革命者 很合理啊

我有說全台要當兵XD愛國的自己去當好嗎

有人跳針到自爆了也是不簡單

你自己強調保家衛國欸，是你要付出行動吧

下跪派從不繳稅開始做起，再叫別人當兵前先不繳稅吧！ 記得連營業稅也不要繳喔XD

為什麼不當兵就是不愛國？我做其他行業比當兵貢獻大，我當然從事其他行業啊

我鎖門、我請保全、我房間放球棒，原來這就是主動向強盜宣戰

對啦 當初真不該抗日 讓西台灣一起當日本人多好

某人說了一堆廢話就是沒膽子付出啊

某人說了一堆就是沒膽下放自己的權利啊

有戰爭我再當兵啊，沒戰爭我就是過原本的生活

某人跳針一堆結果還自爆呢

沒膽子現在就游去中國的也是一堆廢話

好了啦胡萬 你說兩碗涼粉就兩碗 不跟你爭

你裝鎖那是你自己家，跟國家打仗是兩回事

大家都去當兵，那誰來維持其他所需

跳針跳針跳針 你是謝金燕嗎

所以你現在再多保家衛國的話都是廢話啊XD誰他媽信啊

還是你要叫台GG把廠關了，讓員工通通去當兵

你要投降又不要放棄現在的一切權利 世界上哪有這麼好的事？

對欸 既然有人提到打仗了 怎麼不用那個跳針聲量去嘴那個喊了70年武統的大陸性國家啥時才要打阿？

你還在跳針阿...好可憐

有什麼好不信的，真的開戰你不想當兵也會被拉去當兵

蛤你講“國家”你在搞分離主義挑釁敵國嗎

至少先從拒絕繳稅做起吧 稅金被拿去買武器挑釁了

不繳稅有什麼用，你呼吸就是挑釁了

對於不敢簽的人而言我的話當然是跳針了XD

繼續跳，跳，你跳得很好看

當然了 就是有人邏輯掰不過其他人 所以才只剩簽下去跳針嘛

缺人就是不愛國，那全世界最愛國的大概是北韓

我想為你掌聲鼓勵

要不然前面大眾都吐嘈這麼久了 怎麼不順便回應一下呢

你直接簽證明你敢付出就能證明了，你不敢啊

所以你應該要聽我的，別繳稅別消費，以免讓主戰派得到活動資金，別說你不敢做

其實也不難，移民就不用繳稅了~

為什麼一定要用你的方式證明，你什麼咖照你的說法，奧本海默也不愛國

畢竟真的不敢的就是某個大陸性國家嘛 看要閃多久w

跳針的把很多投降過很爽的例子都說了嗎？記得不要舉例個人、家族餒

奧本確實被鬥爭不愛國啊XD

他被鬥爭不愛國是因為他不當兵嗎少來偷換概念

奧本被指控共產同路人捏

他被指控共產同路人是因為跟共產黨員來往密切，又不是因為他不當兵

國民服役完當然去做自己的事情 更當然是在國家有難的時候挺身而出 這平常的邏輯應該不難理解才是w

會一直強調志願役大概是連義務役都沒當的

嚴格來說他應該是被當兵仔迫害的

講話跳針小腦萎縮大概抄保表都會抄錯 幹嘛進去當天兵

我在想要不要直接人身攻擊看看這些柵欄仔，看有沒有那個膽或是方法告我，如果真的是台灣人我還真想看看這些人是長什麼樣子（欸

用戰國七雄當例子…

知道了下去領五毛

三家分晉你知道嗎？他們自己分裂才導致中原沒有一道防線可以擋秦再者，當時，即便是放棄防禦秦國軍隊者，後面也是面對天下大戰，一個獨裁者才不管是不是完成中華一統，他們只想打下一個大大的版圖，完成自己心中的偉業，但卻是更多的百姓生靈塗炭你以為放棄抵抗，最終可以換來和平，但卻只會看到獨裁者不斷的發起下一場戰爭而已

拿戰國七雄舉例子我一律推薦蘇洵的六國論

要離開支八版開闢第二戰場了嗎？

是被迫離開開闢第二戰場，7個月wwww

不就成王敗寇？投降先輸7成，投資理財有賺有賠，近代戰爭更是勝負難說

照這個邏輯可以把警察局裁到剩櫃台，剩下的有人報案以後再用約聘制就好了，真棒

在歷史上戰爭通常作為外交、謀略都無法達成目的的最後手段，畢竟暴力就能讓對方閉嘴了，但某小國是連基本的外交國防都沒在幹吧

一堆有任務的假日跑出來帶風向 是有加給領比較多嗎 是不是人民幣一直貶換到的臺幣變少才覺得臺灣經濟不好啊

宗主國有沒有協議不曉得 某小國上面倒不少人等著賣回推文有KPI嗎 不是要發文?

講的好像現在有辦法維持現狀一樣 算帳都不會還好意思

主降不要用主和掩飾

講投資啊 賠錢還在凹單 自以為有本能終勝不就在形容這種人小散戶在那邊跟人玩對沖你就不要兩邊賠到脫褲

被對岸侵略的時候就只有變韭菜or抵抗

現在是百年一遇的好時機，天災人禍接連不斷，因為太暖心了，完全沒有任何國際救援，連表面話都沒有這種情況當然要選邊站，選要打爆你的那一邊

懷疑很好!欠噓多送一個不客氣

可憐

自由就是你有說這些屁話的權利我也有噓你的權利

但主戰也有搞到差點滅國的啊德國一二戰不就是 希特勒還不菸不酒和德國人民戰到最後一刻在地堡自刎欸 不看他戰略或思想上的問題 這樣的領導人不就主戰派完美人選

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所以才說認ID有用啊，省時間