Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
作者: money501st (moneywayne501st) 2023-09-10 19:30:36
我們先不談銀英傳的政治戲有多愚蠢天真的部分
單純來談一個用銀英傳談兩岸局勢的謬誤：
很多人以為局勢是自由行星同盟vs帝國
但是實際上其實我們的位置是那個卡在中間的要地伊謝爾倫要塞啊
帝國和同盟要搶這塊地才是重點
這個要塞可以讓其中一方把對方關廁所壓著打
另一方控制了則可以突破封鎖確保海上生命線
核子潛艦在戰時可以到處跑偷偷射ICBM
台灣是東亞海空運最重要的樞紐
控制台灣可以：
控制由歐亞非往返長江以北各大港口的航線
控制由歐亞非往返日韓的航線
把PLAN的船在戰爭時間直接卡在南海黃海
換言之誰控制台灣誰就可以掐住日韓中台四方的生命線
這個才是最重要的東西
晶片什麼的還是次要
請各位務必搞清楚這點
即便現在中國有拉陸地石油管線
但是實際上海運的量還是最大的
陸地上只能運一點點而已
單純來談一個用銀英傳談兩岸局勢的謬誤：
很多人以為局勢是自由行星同盟vs帝國
但是實際上其實我們的位置是那個卡在中間的要地伊謝爾倫要塞啊
帝國和同盟要搶這塊地才是重點
這個要塞可以讓其中一方把對方關廁所壓著打
另一方控制了則可以突破封鎖確保海上生命線
核子潛艦在戰時可以到處跑偷偷射ICBM
台灣是東亞海空運最重要的樞紐
控制台灣可以：
控制由歐亞非往返長江以北各大港口的航線
控制由歐亞非往返日韓的航線
把PLAN的船在戰爭時間直接卡在南海黃海
換言之誰控制台灣誰就可以掐住日韓中台四方的生命線
這個才是最重要的東西
晶片什麼的還是次要
請各位務必搞清楚這點
即便現在中國有拉陸地石油管線
但是實際上海運的量還是最大的
陸地上只能運一點點而已
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉) 2023-09-10 19:32:00
柵欄仔會說你沒事公親變事主幹嘛
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~) 2023-09-10 19:33:00
推
作者: sonans (邪惡的豬腦) 2023-09-10 19:33:00
原來台灣讓中共的潛艇沒辦法到處亂跑射ICBM
作者: GiantGG (ΠΛΑΝΗΤΕΣ) 2023-09-10 19:33:00
這篇比帶風向的原篇精闢多了
作者: AN94 (AN94) 2023-09-10 19:33:00
作者: kobe30418 (謝小笨) 2023-09-10 19:37:00
樓上掰
作者: Owada (大和田) 2023-09-10 19:38:00
大家明明就在聊銀英 你不要自以為大家是在影射現實好不好
作者: vitalis (forget it ~~~) 2023-09-10 19:38:00
簡單說，地緣政治
作者: sonans (邪惡的豬腦) 2023-09-10 19:42:00
擁有台灣連南海都偵測得到，中國潛艇無處可逃
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-09-10 19:49:00
還在第一島鏈 台灣地理戰略位置這麼重要美國跳島就不
作者: sustainer123 (caster) 2023-09-10 19:49:00
4-11
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-09-10 19:50:00
美國跳島是跳日本又不是跳中國 你這才是謬誤
作者: TWSDFRY 2023-09-10 19:52:00
是我歷史讀錯了嗎，原來二戰美國是跟中國打而不是日本。
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-09-10 19:52:00
都是海運樞紐哪有差?事實上台灣的外部條件就沒那麼多不可取代性 島內各種等著策反的匪諜 人家把雞蛋都放你籃子幹嗎?杜勒斯是當時要鞏固關係 不然韓戰沒打早就想放棄這塊小島了好嗎
作者: LI40 (WanNiang) 2023-09-10 19:57:00
美軍二戰會跳過臺灣 是因為麥克阿瑟選了菲律賓而麥克阿瑟會選菲律賓 是因為他的諾言而且冷戰的第一島鏈跟現代第一島鏈對美國價值類型完全不一樣 但一樣的是都是美國最高需優先確保的層級
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-09-10 20:00:00
不只是承諾 當時評估要拿下台灣死傷會更嚴重
作者: leohunga 2023-09-10 20:00:00
尼米茲的戰略是規劃進攻台灣，只是麥克阿瑟堅持要收復菲律賓。打下菲律賓和打下台灣，對於日本的傷害是不同而語
作者: Cishang (辭..) 2023-09-10 20:01:00
你這比喻才是完全錯誤
作者: LI40 (WanNiang) 2023-09-10 20:01:00
而前者是圍堵阻止骨牌繼續向共產一方倒 後者是航運維繫美國盟友乃至於美國霸權的地位
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-09-10 20:01:00
台灣對美國一向是政治需求大於戰略需求 至少在中美建交前是這樣 對圍堵共產主義而言台灣基本上都是情勒大於實質貢獻
作者: Cishang (辭..) 2023-09-10 20:04:00
美國真要搶就沒有那麼多破事了好嗎
作者: saviora (颶風之翼) 2023-09-10 20:05:00
台海航線使用量有多大 台灣價值就會有多大
作者: TWSDFRY 2023-09-10 20:07:00
https://i.imgur.com/R7fJxKC.jpg，看一下這張圖，台灣被拿下美國盟友海上運輸線就會被中國掐著。
作者: saviora (颶風之翼) 2023-09-10 20:08:00
中國潛艦要衝向太平洋一直都是受到台灣監控的
作者: vicklin 2023-09-10 20:10:00
美國不需要搶，這塊地現在在他手上
作者: probsk (紅墨水) 2023-09-10 20:11:00
之所以叫做島鏈就是一個防線的概念 從日韓到菲律賓重要性
作者: LI40 (WanNiang) 2023-09-10 20:11:00
然而這並不影響美國的第一島鏈重要性觀點 否則老美大可直接放掉第一島鏈 甚至也不用特地去參加在與歐亞大陸相連的朝鮮半島上的戰事
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-09-10 20:16:00
我沒有主張第一島鏈不需要 只有說它本身沒有重要到無取代性 況且以台灣目前的政經局勢 守不住的可能遠大於
作者: probsk (紅墨水) 2023-09-10 20:18:00
如果戰時美國聯合日本菲律賓對中國實施禁運 中國光有一個台灣也不能幹嘛
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-09-10 20:18:00
守住 美國沒理由不設後手 甚至想辦法把重要性和風險分散掉
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2023-09-10 20:20:00
所以中國在南海動作一堆啊
作者: kaede0711 (kaede) 2023-09-10 20:29:00
美國不需要搶+1 明眼人都知道台灣雖然不被美國承認獨立但實際上在美國的控制中所以這也是那些主張三角型的蠢蛋搞不清楚的狀況 也就是對面80年來無法改變現狀是因為台灣後面卡一個美帝辦不到 並不是對面多佛系願意跟你談還是三小台灣在中美夾縫中很會斡旋
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-09-10 20:31:00
控制中嗎?以前都燒過人家大使館了 這種幕後控制說恰好符合棋子論調了欸
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2023-09-10 20:31:00
堤道行動一實施 50萬人就都壓在台灣上面了 不划算啊
作者: kaede0711 (kaede) 2023-09-10 20:32:00
人家都有辦法把你的核武發展掐死了還沒在控制中喔
作者: atari77 (來去如風) 2023-09-10 20:33:00
真重要早就做軍事基地在你島上 不是你後面的琉球跟菲菲
作者: LI40 (WanNiang) 2023-09-10 20:35:00
老美早就放軍隊在臺灣過了 現在沒放純粹只是看中國面子不想鬧翻而已
作者: dargen78 (鏡月) 2023-09-10 20:35:00
本來就是棋子加塞子好嗎？不要自視甚高了
作者: LI40 (WanNiang) 2023-09-10 20:36:00
然後說到“後面”這詞就有有趣了 在經濟上臺灣海峽與巴士海峽是世界重要樞紐 軍事上臺灣東邊可沒有一樣等級的島嶼堪比臺灣地理位置與功能的
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-09-10 20:36:00
人家掐你是外部干預還是內部控制你要不要想一想?
作者: LI40 (WanNiang) 2023-09-10 20:37:00
要有所謂的第一島鏈替代性 對美國來說就是等比級數增長的各項代價
作者: atari77 (來去如風) 2023-09-10 20:38:00
然後還放棄你跟對岸建交 這是哪一國的視為重要 自我感覺良好到天兵 你就是被拿來當犧牲打的第一線罷了
作者: LI40 (WanNiang) 2023-09-10 20:39:00
自我感覺良好的還真不知道是誰呢 老美真不看重怎麼不順便給中國至於所謂的犧牲打第一線 先問問看很可能會等著餵魚的熊貓們如何？反正又不是太平洋側要找中國麻煩
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-09-10 20:41:00
人家有關係法的國際承諾 真把美國當中國這麼不守信喔?
作者: Hellery (神ナツキ) 2023-09-10 20:41:00
夜郎之島 名不虛傳
作者: atari77 (來去如風) 2023-09-10 20:43:00
飛彈都飛過你領空都裝沒有 誰的感覺比較良好
作者: LI40 (WanNiang) 2023-09-10 20:44:00
對啊 那照你們的邏輯 老美對臺灣這麼沒啥要緊幹嘛還要自加鎖鍊 是吧？第一島鏈不重要論看到都膩了 但是講到航運跟軍事卻不知道有何高見原來是太空當領空論者 失敬 難怪中國軍演跟笑話一樣順帶一提 今年中國曾經還想利用火箭搞第一島鏈航線 結果落得3天變成27分鐘的笑柄
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-09-10 21:21:00
是活在哪個平行時空？第一島鏈和矽盾不可取代才是主流說辭吧 既無客觀依據又徒消民眾危機意識的謬論 我都不知道是在幫誰忙了料敵從寬度己從嚴都可以被說是妄自菲薄 啊不然是要多膨脹？
作者: LI40 (WanNiang) 2023-09-10 21:35:00
第一島鏈沒有那個地理位置跟矽盾 就變成海地阿怎麼會變成是所謂的平行時空跟所謂的主流說法 老美又不是佛心來著光軍事上島鏈有個破口 太平洋就門戶大開了 老美還得花上升不知道多少等比級數的代價去補足缺口 何況經濟跟盟友局勢衝擊會有多大更難以預估中國也不會天真到會直接無視美國存在去動第一島鏈
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