Re: [閒聊] 日本超過三十萬人連署反對新發票制度

作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-09-04 21:40:31
※ 引述《nanachi (上善若水)》之銘言:
: https://www.oricon.co.jp/news/2293278/full/
: 發票制度是「地獄的選擇」——聲優行業強烈反對!三成的人因考慮停業而陷入危機
: 呼籲取消或推遲10月份開始的發票制度的名人和專家4日在眾議院第一議員辦公大樓召開
: 緊急提案記者會。
: 在發票制度即將啟動不到一個月的同一天,一項緊急提案得到了100名名人和專家以及2000
: 名普通公民的支持。向各政黨、相關部會和機構以及財務大臣提出要求。向財務省、國稅
: 廳、公正取引委員會提交了超過30萬封反對信。這一天,因在動畫《SPY x FAMILY》中飾
: 演席爾薇雅而聞名的聲優甲斐田裕子登台。與《特警》系列中飾演主角的咲野俊介、《機
: 動戰士Z鋼彈》中飾演艾瑪·辛的岡本麻彌,同為反對發票的志願者團體“VOICTION”的共同
: 同代表,「發票制度是有關消費稅的新制度。簡單來說,是對私營部門的徵稅。將工作外
: 包給自由職業者等消費稅免稅企業的企業。小企業如果對方沒有成為納稅主體,繳納的消
: 費稅金額將會增加。」
: 至於對聲優行業的影響,「過去不必繳納消費稅的免稅企業正在各地被迫成為應稅企業。
: 因此,不僅是聲優和娛樂行業,農民,單親家庭、設計師、作家、漫畫家、助理、瑜伽教
: 練以及其他各領域的許多人都可能被迫失業。」
: 發票問題兩黨議員聯合會會長末松嘉德在致財務大臣的書面請求中指出,發票制度存在各
: 種問題,並指出「有人擔心這會給國民經濟造成重大混亂。」 「然而,有人擔心免稅企業
: 可能被排除在交易之外,導致他們倒閉。」
: 甲斐田在本次新聞發表會上表示,「處於弱勢地位的免稅企業將被迫轉為應稅企業,如
: 果這樣做,將帶來沈重的納稅和行政負擔。」如果它仍然是免稅企業,它可能會被排除在
: 交易之外或被迫降低價格。對於免稅企業來說,這兩種選擇都是「地獄般的選擇」。因此
: ,回答「在收到通知後會考慮倒閉」的企業在動畫、漫畫界等娛樂行業中,這一比例上升
: 到20-30%,在建築行業則上升到10%。 在新聞發表會上,還公開了呼籲取消或推遲發票制
: 度的支持者,其中包括聲優界的阿部敦、岩田光央、緒方惠美和小野大輔。
: 以上為機翻,若有不足請多見諒
: 這次有超過30萬份連署(36萬)反對或要求推遲新發票制度
: 可以感受到這已經不單是動畫、漫畫界的危機
: 已經讓各種自由業領域群起反彈了
: 但以日本政府的作風
: 實在很難樂觀阿
其實單純講這個發票制度本身沒啥問題
這套新制就是台灣現行的統一發票
台灣是月營收未滿20萬可以申請免用統一發票
免用的情況只要每季拿著國稅局寄的稅單去超商繳就好了
一次可能就繳個1~2張小朋友
不用記帳當然更不需要請記帳士
月營收沒8萬則是完全免繳
但申請免用統一發票仍然有它的缺點
這主要來自營業稅本身的稅制設計
營業稅會對所有交易的賣方課稅
但他真正要課的只有最終商品的價值
換個講法是它只想對每次交易的利潤部分課稅
舉個例子就是你去超商買一個20元的白飯
這個交易要繳1元的加值型營業稅(台灣營業稅率5%)
但這個20元的白飯可能有10元的成本是跟米商進米(隨便舉例)
這個10元的買米交易又會被課5毛的營業稅
5毛其實在超商那邊的1元也被課過
變成一個米被重複課稅兩次
解決這個重複課稅的方法就是進項稅額扣抵
也就是計算營業稅的時候把進貨付的營業稅扣掉
以超商的例子它雖然要付1元的營業稅
但它可以提出證明說這包白飯「進貨時已經付過5毛的營業稅了」
我實際上只要繳另外5毛
而免用統一發票的缺點就在「進貨時已經付過營業稅了」
不用繳這5毛的理由是前面交易的賣方繳過了
但免用統一發票的廠商要怎麼幫你代繳營業稅?
所以你跟免用統一發票的店家進貨本來就拿不到進項憑證
自然也不能提出進項稅額扣抵
如果上面都看得懂
那你就能理解這個新聞他們在吵什麼
聲優/動漫製作產業的下游大部分都算在未滿1000萬日元的免稅企業
舊制下應稅企業的大公司和他們的合約支出是可以申報扣抵的
但新制會因為免稅企業無法開立進項憑證(發票)
大公司必須負擔全額消費稅
對於買方(大公司)而言會更傾向選擇同為應稅企業的賣方
這在台灣也是相同情況
供應鏈的絕大多數廠商都能開立發票等有效進項憑證
免開統一發票大多是最末端面向消費者的零售商
而轉為應稅企業除了要負擔消費稅
也有記帳等稅務相關支出會產生
至於我個人看法
這個發票制度與其說日本政府要多收錢
比較像是想把被漏掉的錢收回來喇
而且這個算是上次調漲消費稅的配套
因為上次不是全部調10%
有些民生物資還是維持8%
變成申報時還要挑這張8%還10%的
發票制度真正想搞的是快速分每一張的稅率
順便把被漏掉的錢徵回來
動漫產業就剛好比較爛
大家都在這個靶上==
作者: pauljet (噴射機)   2023-09-04 21:42:00
日本政府才不缺這點毛毛雨 目的是消滅小資 集中資本他們以為動漫產業跟汽車產業一樣 要整併資本才能跟外國拼
作者: spfy (spfy)   2023-09-04 21:44:00
這篇終於有點看懂了
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 21:46:00
企業會優先找能開發票的企業進貨或做生意,這也是政府鼓勵的,但ACG產業生產方幾乎沒能力開發票....
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2023-09-04 21:46:00
那些陰謀論笑笑就好 他們自己也知道官方帶頭的沒啥好下場
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 21:47:00
日本政府其實不是針對動漫產業而是要稅制正常化,偏偏動漫的稅制最不正常
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2023-09-04 21:48:00
稅制最不正常(x) 雇傭關係最不正常(o)
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-09-04 21:48:00
就整個動畫產業都畸形,隨便一個政策下去都傷的很深,結果嘴的是日本政府
作者: n99lu (大家都有病)   2023-09-04 21:49:00
只是想多凹錢 哪有甚麼跟外國拚的想法啦
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-09-04 21:49:00
...日本政府有在看重動漫產業嗎?
作者: nanachi (娜娜奇)   2023-09-04 21:49:00
也不止動畫產業 漫畫、聲優界都會大受影響
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2023-09-04 21:50:00
拿漫畫家為例幾乎都固定在哪間出版社下做事結果通通都是
作者: n99lu (大家都有病)   2023-09-04 21:50:00
而且大家都作好好的 就你岸田要硬推也很好笑
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-09-04 21:50:00
應該說不採行雇傭關係而是接案.
作者: n99lu (大家都有病)   2023-09-04 21:51:00
cool日本企劃大爆死之後 才知道最會扯後腿的是日本政府
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-09-04 21:51:00
作好好 (X 不過是當作沒看到罷了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-09-04 21:51:00
想想看台灣的夜市都消滅不掉了,這種市場終究有它該存在的地方,只是對國家的角度來說這算啥.
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 21:52:00
不是多凹錢 發票制度就是稅制正常化 有了這個才有依據
作者: n99lu (大家都有病)   2023-09-04 21:52:00
看最近的各種政策 又不跟底下的人協調好
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 21:53:00
但就跟推文說的一樣動漫產業的生產方一堆畸形的生產方
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 21:53:00
以前公司可以拿收據當進項成本抵稅反而讓我覺得不可思議,那隨便開收據太好抵稅了,我公司收入100萬,收據成本1000萬,大賠
作者: we15963 (whiteway)   2023-09-04 21:53:00
但是如果前一篇說的是真的那他這政策一下去消費力就爆了
作者: n99lu (大家都有病)   2023-09-04 21:53:00
不是說不給你稅 而是沒有改善環境的配套就想要上
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 21:54:00
所以才會傷到 你從其他有發票制度的國家去看日本這次
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2023-09-04 21:54:00
阿就逃漏稅阿...之前是公司不好好雇用讓他們變成個人事業
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-09-04 21:54:00
就動漫產業無法一概而論,像聲優跟繪師... 你能說他們是企
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2023-09-04 21:55:00
主來逃稅 現在把這個漏洞追回來變成本來就被剝削在抗議
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-09-04 21:55:00
業員工嗎?
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 21:55:00
沒有發票制度 稅金的收取是繳納方自己說了算 很不健康
作者: Cishang (辭..)   2023-09-04 21:55:00
不正常的是那個鬼動漫產業
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 21:57:00
改善環境啊....日本幾十年沒調薪,房地產外資拼命買因為好便宜好划算,我覺得他們的民族性導致競爭力和企圖心弱爆了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-09-04 21:57:00
聲優就演員,所以變成他們行規是老資歷的去跟製作組議價,然後按照年資分配下去,這也才有之前神谷明被辭退小五郎的
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2023-09-04 21:58:00
所以最大的問題就是ACG產業太多人被分到自由業者了吧
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-09-04 21:58:00
事件.
作者: we15963 (whiteway)   2023-09-04 21:58:00
所以日本政府強硬推動是為啥 有自己的打算?
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2023-09-04 21:59:00
但我好奇他們這樣不會搞到大型事務所的藝人嗎?
作者: Retangle   2023-09-04 21:59:00
不正常的是動漫產業的運作文化 不是這個發票制度
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2023-09-04 21:59:00
事務所每家風格不一樣不太好說
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2023-09-04 21:59:00
就搞到了啊
作者: n99lu (大家都有病)   2023-09-04 22:00:00
動漫產業是很扭曲 但是也不用替最近的日本政府開脫
作者: Retangle   2023-09-04 22:00:00
不可能為了一個動漫產業去阻擋這種全國稅制的正常化
作者: pauljet (噴射機)   2023-09-04 22:00:00
日本的房地產有賺到?平行時空賺吧
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 22:01:00
有本事開發票就不受影響,沒本錢開發票的在剉勒蛋
作者: we15963 (whiteway)   2023-09-04 22:01:00
喔喔~
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-09-04 22:01:00
聲優的話有可能事務所的經紀人才是員工,但聲優本身不是,不然怎麼直接一票打到自由接案行業之列?
作者: we15963 (whiteway)   2023-09-04 22:02:00
不過這樣爆掉的話那些動畫製作產業未來會怎樣呢....
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2023-09-04 22:02:00
那這樣也會有一票演員或是歌手受影響吧
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 22:02:00
把人治化變法治化,對日本的成長我覺得是必要的,無法適應的.....會被時代淘汰
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-09-04 22:03:00
歌唱業的話作詞作曲編曲應該也是直接衝擊.
作者: Retangle   2023-09-04 22:03:00
台灣也不用急著嘴 一堆該制度化的在台灣還不是推不動
作者: jkl852 (444)   2023-09-04 22:03:00
該收的就是收 少繳習慣了就氣噗噗制度化法治才是正確的
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 22:04:00
接委員會的小公司會更血汗,因為你給不出發票,委員會企業沒辦法當成本,所以價格可能砍更低或是不發包給你
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:05:00
疫情期間日本大撒幣啊 一堆輔助補貼
作者: nanachi (娜娜奇)   2023-09-04 22:06:00
我看板友說未來發票制度推行下去 外包占比會多更多
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:06:00
失業輔助 提早關店輔助 旅遊業停業輔助 疫苗輔助
作者: tony5481   2023-09-04 22:06:00
喔這篇看懂日本稅制了,那其實跟台灣自由業者一樣啊,A9一樣都是先扣10%,到時候報稅再退稅而已,我其中一份工作每個月也是這樣搞,雖然很煩啦,但日本那邊的稅制有跟台灣一樣如果年額不到可以退稅嗎?雖然我都繳到爆炸嗚嗚嗚
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:07:00
影響就實際反映在超級大暴跌的匯率上面
作者: Annulene (tokser)   2023-09-04 22:07:00
真的實行下去 相信還是會有一堆硬撐的 我相信慘業
作者: n99lu (大家都有病)   2023-09-04 22:08:00
反彈最小還這麼多人抗議喔
作者: healworld (懺悔明天)   2023-09-04 22:08:00
這法案再2016年就成立囉,到今年才要實施
作者: nanachi (娜娜奇)   2023-09-04 22:09:00
日本還有大增國防預算的問題 連NTT的公股都打算全脫手了
作者: tony5481   2023-09-04 22:09:00
打錯,不是A9是9A,可能我滿腦子都想到去A9逛街哈哈哈
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 22:09:00
打到的都是很難開發票的產業
作者: jkl852 (444)   2023-09-04 22:09:00
台灣查小吃攤查下去也是會這麼多人反彈啊 照這個邏輯就是打壓台灣的驕傲夜市小吃
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:09:00
哪有很多 那根本稱不上多
作者: larry0377 (ya)   2023-09-04 22:10:00
樓上是不是很愛這話題,我看都你在貼新聞
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:10:00
而且問題還有日本免稅適用對象太廣 年營業額1000萬
作者: n99lu (大家都有病)   2023-09-04 22:10:00
太多企業不負責任 政府又不給新的配套 那就是這樣
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-09-04 22:11:00
你要搞夜市、小吃攤之類的,網路肯定一堆人叫好,然後現實一堆人跑出來抗議的
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-09-04 22:11:00
藝人是真的看事務所啦,吉本興業用愛發電那個不是傳說啊XD
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:11:00
小吃攤是逃稅 不是法律問題
作者: jerrykuo0518 (能年玲奈我老婆)   2023-09-04 22:12:00
想到財政學和租各我就吐了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-09-04 22:12:00
然後一堆新人聲優還得打超商工想辦法先混到有廣播節目,應
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:12:00
台灣的狀況一堆不是制度問題 是相關企業沒遵守
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:13:00
包含那個永遠炒不起來勞工運動 因為勞基法是OK的你拿去跟日本勞基法比就知道台灣好很多的 日本那爛法小吃攤沒正常報稅是逃漏稅 不是發票制度問題
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 22:14:00
我想到的是現在房東轉嫁囤房稅,跟這個有點像,配合政府新制,調漲房租,或是砍你的報酬
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:15:00
就跟一堆勞健保加班費都沒落實的公司 也不是勞基法問題
作者: donkilu (donkilu)   2023-09-04 22:15:00
推解說 原來免開發票還有這個副作用
作者: pauljet (噴射機)   2023-09-04 22:19:00
林口喔?A9很貴
作者: o07608 (無良記者)   2023-09-04 22:20:00
聽說日本的發票是用感熱紙,半年字就會不見變成廢紙是真的嗎= =
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:20:00
發票制度的台灣 在推行發票制度上嘴岸田真的沒意思啦你現在去台灣的小7他給你的也是感熱紙啊 工啥小
作者: o07608 (無良記者)   2023-09-04 22:22:00
?但不會過半年字就會不見吧
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-09-04 22:23:00
有沒有一種可能,台灣也有感熱紙的發票,你看你的發票有沒有變廢紙
作者: gfabbh (David)   2023-09-04 22:24:00
用感熱紙是因為電子發票,數據會傳到政府的資料庫。
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:25:00
就算是紙質最普通的最少都是3年啊 你哪聽來的謠言
作者: o07608 (無良記者)   2023-09-04 22:27:00
我在日本工作的朋友講的,他還說他們要報帳得自己copy起來免得字消失
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2023-09-04 22:27:00
日本現存的收據不是發票就是一張破乾熱紙而已,內容格式大小都沒有統一
作者: verdandy (無聊人)   2023-09-04 22:28:00
感熱紙保存環境不好字容易消失
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2023-09-04 22:29:00
台灣紙本發票超強韌的新發票敢用感熱紙是因為那張就不重要,你只要有載具或發票上的qrcode有保存下來隨時能重印一張
作者: hinajian (☆小雛☆)   2023-09-04 22:29:00
大概因為動漫產業很多個體戶吧?一個漫畫家,一個聲優,都有機會創造高產值,出售勞務給出版社/動畫製作商。相形之下普通的製造業,往往需要好幾個人成立公司才能與上游廠商往來
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 22:30:00
臺灣電子發票才能用感熱紙,不是電子發票規定要普通紙,所以沒有消失問題
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2023-09-04 22:31:00
日本某些店家那垃圾墨水我放口袋走一圈字就不見了wwww台灣真的屌虐
作者: fenix220 (菲)   2023-09-04 22:33:00
反觀
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 22:34:00
個體戶要怎麼套進去發票制度的確麻煩,公司要發票當成本,個體戶開不出發票,公司又不願意這部分成本認賠,我想之後應該會出現代辦個體戶領發票開發票和申報的行業個體戶的標準會更高,苟延殘喘的會更難生存
作者: twistfist (tf)   2023-09-04 22:40:00
看不出哪裡不正常,動漫產業不就論件計酬,要用雇傭,所以一個聲優或繪師同時只能接一個企業的作法會比較好?
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 22:43:00
僱傭公司不開心,因為要繳的稅變多
作者: gfabbh (David)   2023-09-04 22:44:00
讓接單工作者共同成立一家能達到應稅線的法人,就可以處理的問題。
作者: AndyMAX (微)   2023-09-04 22:46:00
一直喊什麼配套 配套就是爛公司趕快收一收
作者: zzz50126 (MusicBear)   2023-09-04 22:53:00
日本這種做法真的是逃漏稅超好用
作者: dc177674 (@_@)   2023-09-04 22:54:00
他國事務
作者: sumwind (我來看熱鬧的)   2023-09-04 22:56:00
所以是因為新稅制不能偷稅所以出來抗議??
作者: darkangel119 (星星的眷族)   2023-09-04 23:01:00
左轉出去還以為是稅務版
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-09-04 23:02:00
以出來抗議的人而言倒不是偷稅 因為這群個人工作室本來就免稅但這個制度下免稅企業在生產鏈會很難競爭
作者: nothingbox (\不要吵架/)   2023-09-04 23:07:00
感謝說明
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2023-09-04 23:10:00
台灣的電子發票你不去嚕他的話2,3年他都不會糊掉的日本過去收據就隨便一張紙都行那種還比較可能莫名糊掉以其他產業來看ACG產業是還滿不正常的 畢竟其他產業在製造的成本或最終成品上很難只交給一個個人負責打個比方來說一集動畫你可能找了幾十個畫師畫完但是做一台機器不太可能有幾十個人每個人出一個零件最後還要再幾十個人把它拼成一台機器的事情 真用上這麼多人那肯定也不是做一台而是好幾百台的生產線了
作者: limbra   2023-09-04 23:15:00
個工免稅 但發包的廠商aka出資方不能免 變成廠商要多負擔一部分稅金 最後個工會逐漸消失 解法其實應該是成立大型經紀公司 但是依現在血汗壓榨的產業鏈有沒有利潤去支撐就
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2023-09-04 23:18:00
或者換個方式 數名創作者聯合成立中小型的經紀公司 由其中一人或其關係人作為代表 開立發票時除了以該公司為事業體開立外 其他一切照舊 事業體並不承擔薪水也不從中抽取回扣 可能算是個對現狀衝擊性比較小的自力更生法
作者: winiS (維尼桑)   2023-09-04 23:28:00
我覺得日本搞得比台灣兇,是從金流下去追所有的稅金不是台灣那種食材賣給夜市,後面就不再追的類型,而是食材那邊要幫夜市背稅個工另外有所得稅要繳,所以搞得末端剝兩層台日稅法的落差,讓日本硬抄這套傷害變很大
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-09-04 23:31:00
整天靠北血汗壓榨 讓你成立公司正常開發票繳稅受政府管轄不好你要用承攬制 那就是一群人抱團以小經紀公司處理
作者: winiS (維尼桑)   2023-09-04 23:32:00
你為什麼會有開公司就不壓榨的錯覺?保護勞工的向來是工會不是國稅局,他們抽完稅就不理了
作者: linzero (【林】)   2023-09-04 23:43:00
應該是非一般雇傭的接案形式受影響最嚴重吧
作者: susumu (蘇蘇姆)   2023-09-04 23:43:00
認真文推
作者: VVinSaber (Z.S)   2023-09-05 00:05:00
就長期acg圈的勞資方很渾沌阿ww
作者: rex7788 (胖東)   2023-09-05 00:07:00
雞雞歪歪什麼,繳稅是憲法定的
作者: hinajian (☆小雛☆)   2023-09-05 00:09:00
還在那邊酸人不想繳稅的是根本沒看懂問題吧
作者: ym951305 (流浪貓)   2023-09-05 00:25:00
科普
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2023-09-05 00:26:00
現在是不想繳稅的人說好那我不給另一群人工作了所以這個另一群人只好站出來
作者: nalthax (書蟲一枚)   2023-09-05 00:34:00
就之前派遣制跟貨幣寬鬆一直累積下來的,台灣比他們好一點點,但政策也都抄他們的居多
作者: markhbad54 (BA)   2023-09-05 00:40:00
都進入網路時代了,弄個網站讓人申報發票沒很難
作者: ocean11 (深海)   2023-09-05 00:42:00
現在就是有一群人不想繳稅,推了另外一群新制也不用繳稅但可能會沒工作的人衝在前面抗議。
作者: nalthax (書蟲一枚)   2023-09-05 00:54:00
壓榨最凶的往往都是公司形式的吧
作者: peter105096 (昇)   2023-09-05 00:59:00
產業本身就扭曲遇到正常稅制才會搞到快崩
作者: xylinum (鬱悶..)   2023-09-05 01:25:00
就誰繳稅的問題ㄚ
作者: jk189 (掃地憎-法號兩津)   2023-09-05 01:44:00
動漫界應該會倒一大群,尤其是裏界一堆繪師屬於個人勢
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-05 02:08:00
推這篇
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2023-09-05 09:55:00
我反而看好日本欸 可能這邊都二次元居多不知道日本除了棒球 排球也超猛 足球也不差籃球更是大進步 運動方面整個亞洲最強他們能做到就是因為有改革跟長期規劃人家是真的會幹事的 我們台灣全面輸對方他們這樣做 必然有考量 就看後續了

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