※ 引述《showwhat2 (風流無處止一家)》之銘言：
: https://www.pixiv.net/artworks/81696124
: https://i.pixiv.cat/img-original/img/2020/05/19/22/02/29/81696124_p0.jpg
: https://www.pixiv.net/artworks/85710391
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: https://www.pixiv.net/artworks/106457019
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: https://www.pixiv.net/artworks/66313429
: https://i.pixiv.cat/img-original/img/2017/12/16/18/50/32/66313429_p0.png
: 最近發現自己常常因為轉蛋抽卡起起落落，一陣一陣的。
: 會有段時間彷彿除了轉蛋抽卡之外，遊戲的其他內容都引起不了自己的興趣。
: 像我這種自制力差的人，是不是不適合玩轉蛋抽卡的遊戲呢？
: 請問這算不算是一種多巴胺成癮機制呢？
: 感覺好可怕，為了歐派臀部入坑遊戲，結果那段時間反而會忘記自己原本的初衷。
錯不在你，也不是你自制力比其他人差，
而是轉蛋遊戲設計的核心，要把玩家變成這樣的狀況。
送免費抽，讓玩家習慣進卡池賭。
那10%的最高稀有度不會騙人，
但最高稀有度10%調整讓你中不了你最想要的那一張。
設計看到閃彩光出最高稀有度勾起你多巴胺的興奮，
然後最後開獎再設計歪掉讓你的情緒有高度反差，
用負面的情緒去挑戰人的自制力。
賭池設計讓人多巴胺高度波動，
對遊戲其他的部分多巴胺分泌低，自然就沒有興趣。
跳脫出來思考看看當初玩這個抽卡遊戲的初衷是什麼，
自己想想的結論大多正解是刪掉不要玩，
刪不掉的理由大多只是習慣跟不願放棄沉沒成本。
當然朋友在玩的社群因素也是一點，
但建立於賭之上的社交圈，真的有價值嗎？

你說的我都懂

其實我重點在最後那三句w 前面誰不懂就當個引言

謝謝分析與解釋！我再自己消化一下。@@

所以後來就棄坑玩單機遊戲了

抽卡就是賭那個一把翻身的爽感啊

不要對自己的運氣抱太大希望可以幫助自己克制一點，像我每次不存夠保底的免費鑽根本沒動力去抽，想課金算算抽一隻保底的價錢就會放棄了

一般來說抽卡遊戲是在賭什麼東西啊？賭博有籌碼你可以下注然後去進行籌碼的增減這點我懂轉蛋這個不是你一定轉得到嗎？

一定轉的到？目標物0.3%左右的機率是大宗哦

那不就是平均 333 次嗎？跟莊家對賭的那種倒是你只是看什麼時候把錢輸光而已

你要算期望值，那賭博也能算阿

但即便是這樣，有籌碼的賭博倒還看得出輸贏賭博一般玩家100%會輸光啊

333次你要用長期的(3到10個月)的農或是金錢的力量去換

如果你是要賭到你或莊家沒錢的話另外，賭博我可以理解籌碼變高的價值以及不確定性轉蛋這個一定轉得出來吧

那你怎麼不說轉蛋也會遇到被黑的？

轉蛋刺激的部分是哪裡啊？

一般你存不到保底的資源 或是沒錢 但又把有限的資源交出去 沒達到期望值 沒有任何成果 就是純輸光

中樂透的感覺嗎？

只是你去拉斯維加斯的時候多少會換點錢輸一下享受氣氛

一樣是不確定性啊 一抽出 跟333抽出 666抽出 1998抽出機率上都是可能的啊

為啥你預設就是100%輸光？

因為機率上我就是不會贏莊家 技術我更是比莊家爛

很多人抽卡也是預設丟水溝阿

有些手法甚至是靠FOMO在逼你花錢就是了，像限時或限定池

一抽出 用最小成本換到一樣的成果 就有成就感 簡單的換取成就感的裝置 就是上癮的第一步

不對 有時候沒有也無所謂 XD

那不就跟賭博的邏輯一樣嗎？

哪部分一樣？

你能抽到有為止，也能賭到贏為止阿

推

因為機率上你是劣勢方，而且你的資本比莊家少(很多)

賭場就算是黑的也不會讓你完全贏不了好不

自己預設個 1.5倍本金算贏 這種是做的到的 做不到的純粹也是一樣是沒有自制力的影響

我去賭場不是去贏錢的 只是我覺得我一個人什麼籌碼都不換看起來很奇怪而已

一樣是用你的資本去賭那個低機率

我換多少錢就只是準備輸多少錢而已對我來說就只是什麼時候輸到手上沒有籌碼而已但我本來就不是賭徒XD

要能跳脫賭博心態玩一套手遊，非井不抽這個方向是個很好的心態調整手段。

就說你去賭場不可能一次都贏不了

如果大家去賭場都是偶爾換個$100輸到沒錢就離開，賭博倒不是啥問題

強迫無課玩也不錯阿，石頭乾了沒抽到就是沒了XD

不要那麼專業好噗好？

現在都非井不抽了，因為現在的遊戲都很不喜歡讓人無井抽，除非錢太多沒地方花或者熱愛賭博

那就跟轉蛋設定停損意思一樣阿

arrenwu大是用不同方法去抑制這種多巴胺刺激機制。

當然是囉 但這樣賭場也不是賭場 就像10元玩街機能玩幾分也能玩幾小時一樣

這種無法預期心理，無論是轉蛋或是打寶都很恐怖……

把卡在心中訂定價成自選跟井的價格，要抽就是抽到有，井了當原價購買，沒井當打折。

乾 我心裡就想著「我穩輸」是要怎麼刺激XDDDD我就是 BlackJack 贏了莊家幾把 我想的也是延後幾把把錢輸光而已

賭場它的目的性就是利用動物性弱點騙你

我是覺得那些覺得自己可以去賭場靠賭博賺錢的..嗯...

所以你單純是要用你的案例來解釋而已喔XD

你說的 「我心裡就想著」 就是你的前期心理建設做的很好這樣

但轉蛋的唯一目的不就只有取得目標嗎？我的意思是，我可以理解取賭場賭博的人在賭什麼刺激

你的心態很好阿，如果世界上所有賭徒跟你一樣，就不會有人傾家蕩產了

賭場我媽老家附近就有 鄰居去賭都會被趕出來

賭博的人也是為了取得目標阿

基本上就是賭場穩賺的啦

別再唯一目的了 當你沒有無限成本 目標物又有刺激到你的需求的時候 就有無法取得的情況

那目的還是取得目標對吧？ 只是有時候會發生資源不夠？

4

不然舉一些沒有保底機制的你能理解了嗎？

某dmm的愛秘，以前無井爆抽一輪沒多少錢，第50抽50%當期角賭得超爽，增加實質UR而且保底門檻250抽之後中課以下人人都在存石了

轉蛋這種有目標的東西拿來比賭博也是很好笑，賭博對啊，你說也是能贏，當然是能贏，什麼時後贏？賭1000塊贏，賭一百萬的時候輸，一贏一輸啊，所以？

你資本夠厚也能賭到贏，賭贏不代表是賭到回本耶

這樣是不是我真的錢太少，錢多一點能全部都井就不會有困擾了？

沒保底的別玩

不是，他們雖然法律上的定義不同，但腦袋裡面的運作機

你就想有的人賭上頭是為了贏那一次，已經不是單純為了回本

就賭性堅強。手遊能用小小成本讓大家認清自己也算不錯

都是為了獲得無法預期心理的多巴胺刺激，跟目的無關。

找別的事情做

我看過的有賭博問題的是他們相信這樣才是聰明的賺錢方式

轉蛋只要有留最慘時候的後路我覺得也不算賭

賭場自己還有可能會輸錢呢 搞轉蛋完全沒有輸的可能

就跟最近流行的幹話一樣啊 東西貴 不是定價的問題 是我們自己的問題 XD

200抽保底 就存200抽再下池

這樣運氣好的石頭越來越多。運氣爛的就砍了

一堆轉蛋遊戲都倒了，怎麼可能不會輸?

「上次輸錢 這次要板回一城」的case也有過

賭場整體是賺錢的，不代表沒有可以靠賭博賺錢的人啊

靠賭博賺錢的是在賺其他賭客的錢吧

手遊競爭一直超激烈。看找齁工商的遊戲爆炸幾款

好像金錢的刺激會比虛擬的商品更高，所以多巴胺刺激會更恐怖？靠賭博賺錢的跟這麼比較沒關係吧，都用計算的？

存一井通常要蹲半年 就只是被每日任務打賞零錢綁著而已

這些道理說出來大家都懂 但是能克制住的有多少人呢?

手頭突然多了10萬現金可以花 這滿刺激的吧

最高稀有度都有很多沒用的佔數

而且賭博是為了贏錢，抽卡是花錢，機制就算很像，意義跟心理預期也是完全不同的

我倒是覺得就是太有錢才會克制不住

經營轉蛋手遊還比經營賭場更安全 課下去換籌碼的瞬間客戶就輸了

他不是為了一個什麼目的，只是想要那個中了產生的多巴

多綁幾款每天10分鐘15分鐘機械作業上線下線 不會醒不要醒

但你經營轉蛋手遊要維持伺服器還要開發遊戲軟體啊賭博這個幾個簡單道具就可以有很大金流了

連拿櫻花大戰出來的都能在一年內倒掉

這種成癮的，即使對象不是想要的角色也會照樣抽。

賭場倒是相對低成本

賭博正常情況不是你想搞就搞的起來阿

賭博面對的法規就比轉蛋嚴苛多了

轉蛋最大的支出還是在廣告行銷水軍上面 熱度沒炒起等於死

不確定的付出和回報比對生物都有著吸引力 生物學家甚至實驗過小白鼠都會更喜歡給料不固定的飼料機

手遊的確有好賺才會拼命開 最好賺的那時期過了所以近兩年才有些收的比什麼都快 始終會拿錢出來的只有那固定幾%玩家群體

就那些少數人太有錢了。不然我是覺得大部分應該都挺能克制

你看一堆換皮甚至換個名字再撈一次手遊XD

現在娛樂這麼多。我不太相信一般上班族會全部壓在手遊上大概都是一堆躺著數錢的在狂課吧

我自己就是設停損金額阿不然就是像老米的遊戲，基本算是明碼標價了

社畜最缺的是時間 那些3A大作反而不是他們考慮的

手遊倒了玩家沒得玩也輸了呀 又不是每款都跟dive 一樣佛轉單機

這片市場已經出現紅海的跡象了 後續肯定會出現大魚吃小魚的內卷趨勢

轉蛋了不起讓你同一池抽個五隻算畢業好了，以200保底來算，頂多給你算8、9萬好了，賭博的情況是你輸了50萬，會有人借50萬想去贏回來，然後又輸了一次，又要再去借100萬想贏回來，兩件事情的嚴重程度根本差很多。

一直都是這樣啊。你看彈珠活了十年還能營收榜首嘿啊。賭博是會讓你想翻本。課金怎樣都是虧所以我不太相信課金對一般上班族有這麼大的上癮力瘋個幾次看到帳單就醒了

那是你預設保底阿，不然新聞不就有借錢課金的案例了XD

早期點的轉蛋沒保底 也是有一些無底洞的案例就是了 應該說無底洞出事了才開始有保底w

借錢課金跟賭博也沒什麼關係了吧那跟買包包或山道猴改車負債是類似的問題

那種賭到想賺回來的，我覺得反而是後面替自己找的藉口，他們其實單純只是想要贏錢的那一份快樂。不過股票算不算是一種賭博？(X

借錢抽卡跟借錢賭博的都是在拼那一口氣了

是在拼什麼氣，你抽卡抽再多，花的錢也不會回到手上，賭博會去硬拼的，就是為了把那些虧的贏回來，根本不一樣的事情

我現在比較在想，要怎麼樣變成arrenwu這種心態，變成

古早時期的手遊像是龍族拼圖這種抽一隻就好的遊戲說賭一把翻身我還覺得沒什麼 ，現在的遊戲都學一些突5破10之類的白癡東西 抽一隻就要海底撈月了還5隻10隻 真的是誰玩誰盤

賭博就是去輸、抽卡就是天井之類的。

看開 清心寡慾 這其實是一種修為XD

遊戲公司告訴你的： UR 1%遊戲公司沒告訴你的：醜男(UR) 0.95% 正妹(UR) 0.05%

好的，感覺要找個方法修行，不然自己太幼稚了。

賭博必輸是有數學證明的

賭博你在規則上就是劣勢，每一回合你都在機率上吃虧

賭博就是去輸沒什麼不對啊，前人的經驗就告訴你十賭九輸了

那這個道理套用在轉蛋上是怎麼運作的啊？@@

就算賭場沒出千，賭客在N盤之後還是會輸光賭資，可以自己去查

你玩越多局，你的結果會越接近期望值

SSR一半門神一半裝備 實質上跟1%也差不多 反過來說你對著

以公主連結來說，轉蛋就200抽，老子抽得起啊XDDD

98%都是垃圾安慰獎的坑猛丟錢不是盤是什麼

感覺好像真的是我自己沒錢的問題。Orz

賭徒:你說的這些我都懂 但是我的手...

轉蛋這種沒有回報的賭博比去賭場賭還盤，尤其台灣糞代理兩三年就倒產，之前課了幾萬塊直接蒸發，狗才玩

也有不夠抽的時候，比如以前玩戰女，我的石頭其實沒有

那麼多，所以就會去決定要不要抽某一遲了

而且抽卡可以無課抽曬別人，不然就是不喜歡等下一池，賭博不行，就是錢錢錢，到底有什麼好比的

賭博也可以去曬別人吧？XD

我覺得賭博曬別人的還不少就是了

賭博哪裡不能曬人 飆股群組不就一堆對帳單晾在那邊

發票算是一種免費的賭博？

轉蛋的莊家贏 就是官方用新卡激起玩家想要的慾望 然後用抽到的期望值去達到他預計的收益量 不好搞就是了 算不好的就像前幾篇的鈴蘭 會炎上

我就說無課抽曬別人了，是在

2023還有人在炫耀無課喔

發票有不確定性，但發票你不需要籌碼啊

我反而覺得轉蛋遊戲要不就無課、要不就課長耶？

現在的都設計很好 零突無命除了拿來舔之外其實曬不到人

夾在中間的反而沒有比較好，能做的事情比較少。

現在轉蛋遊戲不少人會課月卡了吧？

不碰轉蛋很久啦，不喜歡不確定感

慢慢把無課騙成小課、月卡用戶 也是種開發(? 的學問就是了

不想賭的就來玩我大原神 原神就是佛在有保底 73抽之前中的機率低 但90抽內又必中五星 比較像存固定的遊戲幣買角色

以前那種抽一張就可以通用材直接堆滿的設計已經很少了

最近大概就是超得這種作法用的最熟練吧

當然就算是輸錢，不確定性可能也滿好玩的啦

我目前玩的我覺得已經是我認為最好的轉蛋方式了。

你要佛就是唯一碧藍航線 卡池友情抽 其他一邊涼去

但是我前陣子還是有成癮症狀，完蛋。

現在抽卡一堆像義務 缺某池角色帳號廢一半保底會很幹 抽到了也只會覺得理所當然

其實如果店內有玩家交換平台 生意應該會好很多？

而且講白了，抽卡終究只是手遊的其中一個元素，一堆派別，不是每個人都會花大錢抽卡，啊，賭博就是賭錢，這就沒什麼好說的

那你只會看到工作室首抽機器人賺RMT賺爽爽而已

戒成癮一般就是先去找一些別的玩，把自己目前過份集中的焦點轉移，手遊一般熱的快也涼的快啦，而且這樣抽離一下你比較會知道這東西在你心目中是否真的有那麼重要

前幾年終於看清自己不適合任何手機遊戲 就再也沒玩過手機遊戲了

賭博

謝謝，但也不知道要玩什麼，單機遊戲多巴胺真的都沒有那麼刺激。(X

去玩fx阿 跟韭留美一起下海 不錯吧

可能也是因為轉蛋遊戲的機制，一大堆美少女可以入手，想要找一個單機有那麼多美少女的感覺很難。

槓桿跟界王拳一樣開越大越有力喔

我覺得...你也不要朝另外一個方向尋找風險吧XD

這其實是真的 手遊會紅當然也是因為社會型態改變 零碎時間卻又能快速獲得成就感 所以你也可以試...多來幾款登入式手遊 你會發現輪著抽周年免費抽其實你的慾望也差不多滿足了…然後出國玩個一星期因為登入麻煩突然發現自己能一口氣全戒掉了(?

說單機沒有這麼多老婆的Honey Select跟戀活瞭解一下

可是戀活在賢者模式下不好玩啊，囧。

強迫自已停遊一星期，大多都會直接棄坑

我有固著性比較困難，二十年前的MUD現在還很喜歡玩。其實也有想過MUD能不能代替轉蛋遊戲，但刺激性沒那麼高，而且只有文字吸引力有點低。

確實，別想用自己的意志力挑戰一整群人設計的機制

我感覺你是需要找些其他事情/嗜好？

有，所以我才會這麼痛苦，玩轉蛋遊戲會影響我做嗜好的動力和時間，不然躺平玩就好了。(X

嗯 固著性ok啊 你也可以繼續玩 但只是把focus抽離點 同時也有在忙著做別的事的話 不會一直想自然癮頭也會小上不少

"玩轉蛋遊戲會影響我做嗜好的動力" <-- 怎麼情況有點複雜

我有種感覺，你的問題是太閒，找份工作就解決了

對呀，不知道為什麼會過分關注，發現我這幾個禮拜都在關注相關問題。我已經有工作了，囧。

大概抽離到 可以冷靜計算權衡得失 白話點就是免費石消耗能打平的程度 就得道昇仙了(?

我可能要思考一下，我有什麼方法可以抽離這種狀況。

不過有些人抽不到會崩潰沒錯很多版規都為了這些玻璃仔 要求禁止曬卡的版規

刮刮樂機率也是賠阿 但是200刮5000就是爽啊刮的時候內分泌會滿阿鞥 刮中會爆發阿阿不是一樣

不是無課就是課長太極端了吧 當個月卡黨每個月固定消費個

轉蛋哪有啥刺激性 不得已才用轉的

500~1000元不好嗎?喜歡這遊戲就花點小錢支持它，然後沒那個財力就不要打腫臉充胖子，去模仿人家課長的消費方式

最後一句太中肯了，先課一單壓壓驚

遊戲要賺你錢當然要設計 但你不想花太多還是得靠自律

有工作還會把重心放遊戲上就是過太爽了公司老闆電話提供一下我們幫你跟老闆談

謝謝你們，我剛剛思考了一下，大概知道為什麼了。因為我現在上大夜班，生活只有工作和家裡，家裡只有電腦和手機，也沒有什麼地方去，所以才會只能專注在遊戲上。

想要一堆可愛美少女我推薦你看hololive

Vtuber感覺也很棒，不知道什麼時候可以重新愛上Vtuber。XD

天天有可愛妹子看還能順便學日文

感覺語言也是很大的動力，我也想學印尼文。有點久沒有學習語言了，感覺自己怠惰了很久。

我以前玩手遊課一單都不一定抽得到老婆的立繪，現在課一單的錢可以買5-6種官方週邊，而且實體產品不會因為糞營運倒產就消失

不過我能放的空間不多，我最近有在想壓克力牌。XD

壞文明

一兩千很好阿，但到幾萬 這遊戲真有那個價值？去當盤子買壓克力牌至少還能看一輩子

就是自制力低有甚麼好說的，神魔這種最早的抽卡手遊也不是每個人都會去轉

玩柏德之門3阿 有沒有看過優勢骰還失敗的 臉黑是一輩子的

支持頂多三十塊

道理我都懂 但...

連續賭博戒不掉是因為獲得快感的方式太簡單 來玩艦C撈船就會懂賭博終究只是機率的硬道理 因為每次撈船要付出的時間/精神代價遠遠超過抽卡

抽卡跟賭博不太一樣 賭博只要正常人都知道最後必輸 但抽卡抽到的那個瞬間爽感大於贏錢 請注意是瞬間而已 抽到或抽光就會冷靜 跟尬完槍一樣原文s大可以考慮玩單機遊戲 反正都是玩遊戲 但你如果是抽卡成癮 單機遊戲應該救不了你 最終還是要自己想開

建議玩BG3 買斷制抽卡遊戲(X

抽卡猴子的一生...

單機抽卡遊戲我覺得蘭斯10蠻棒的

只要你忙一點 大概就沒什麼心力玩遊戲了（認真）反正我看到沒保底的遊戲就直接pass,圖面好看我直接買畫冊收集。好像自然而然就不會花大錢在上面。課最凶是以前瑪奇的時候。貢獻給橘子大概10萬有吧。

抽卡猴子的一生

抽卡更惡劣好嗎?你抽的是電子資料，收攤什麼都沒有了。賭博贏了還有錢，輸了不要去借還有得收手XD 而且現在轉蛋機率都1~2%的根本莊家賺死了好嗎?XDDDDD

94賭

確實是抽卡猴子的一生，只是你的車會瘋狂外拋，然後你會一直轉生，一直找不會外拋的世界

還有更糟糕的是花大錢然後說自己免廢石頭抽中的，之後抽到崩潰卡刷爆才爆出來，那個等級的就真的是抽卡山猴子XD真的想自制就是邊抽卡邊錄影，錄下自己抽多少拉機，回頭看看那些拉機，可能會變賢者一點，但是沒人願意執行~

這個錢拿去吃喝都還比較爽

把你錢包鎖起來，相信你就會看清手遊廠商的嘴臉了

有抽卡的遊戲才好玩啊