推 fewhy: 好久沒看笑傲 但是小說裡面的東方不敗我一直覺得是雷聲大雨
→ fewhy: 點小的經典範例.. 小到我都不知道為啥他可以拍電影XD
我是不知道你有沒有真正看完笑傲江湖 但看完還說這話真的是不懂了
東方不敗在小說的描述非常神秘 而當東方不敗遠征隊真的殺到魔教本部的時候
東方不敗出現前 確實會讓人覺得東方不敗的傳說該不會是誇大了吧
結果等到東方不敗出現 眾人圍攻 東方不敗根本輕輕鬆鬆
而且要知道 東方不敗遠征隊都是當今世上一等一的高手
以射鵰神雕來說 至少都是五絕級了
任我行 至少書中前五了
向問天 任我行底下最強者
令狐沖 最強劍法
其他雜魚就不列了
這三個當今世上強者圍攻 東方不敗只拿一根針就可以立於不敗之地
還一臉輕鬆寫意
你看了這部分的描寫 你還覺得東方不敗是雷聲大雨點小???????
搞到最後三人圍攻不下 任盈盈只好出陰招 綁架小白臉
威脅東方不敗 這才讓東方不敗認輸被殺
要知道 逼到出人質這招就完完全全的宣告 東方不敗的武功遠勝那三人了
等到東方不敗死了 三人還餘悸猶存 直呼僥倖
這在金庸所有的反派也是最高規格的描寫了 完全沒被打臉

笑傲奇妙的地方就在於一堆讀者選擇性記憶特別嚴重

東方不敗遠征隊 要慶幸東方不敗那時不是在做菜拿菜刀

而且東方不敗邊打邊聊天== 沒有楊到底怎麼贏

DQ幾個主角圍攻 然後還要出小招刺甲甲 這boss不強嗎

東方不敗如果在曬衣服 拿個衣架應該也強過針

4打1, 還是靠搞心態才贏耶, 1個人包圍主角3人眾 還能持續

東方不敗真的是我一個人包圍你們全部

因為這就是個支線boss，沒記憶點是正常的

東方不敗拿根針打就他媽離譜，好像他需要的只是一個密度高的堅硬的點來代替肉身阻擊兵器而已。但金庸對他的武功描寫我覺沒到很好。不然繡花針武學應該還有蠻多發揮空間

東方應該不是認輸 是分神被令狐沖抓到破綻

差在東方不敗是描寫不夠多 不然金輪法王每次都遇到都打不

而且 還用針射瞎任我行一眼 也就是說他想要的話

差距沒那麼大啦, 東方不敗最後也承認這三人都很強, 他

沒有楊就是等著被滅團 第一個掛掉的童百熊被殺的時候任我行令狐沖根本沒反應過來 連怎麼死的都看不清楚

四夾之內都是空檔

反派版掃地僧

東方不敗這麼婆 夾牛肉給蓮弟應該能贏金輪

東方那時已經壓制主角們了 打下去一定贏 而且她只拿根針

東方不敗如果多幾根針 遠征隊走進來的時候直接當暗器射

東方不敗：你們四個被我包圍了快投降

強一定還是東方強, 但以他死前說法就也已經盡全力了,這樣還是被扛住, 後面才有空隙去抓楊來當人質

我自己看法 差距還滿大的 東方不敗越轉越快 遠征隊不斷中招

小說描寫1打4還佔上風，差距靠北大

拿針不是缺點, 葵花拚速度就有特別練針, 岳不群殺恆山師太也是拿針, 靠速度出其不意更方便

抓楊當人質的盈盈原本就不在戰圈裡啊

拿針可以硬撼長劍耶

但沒楊當人質其他人怕也是扛不住 東方不敗在之前可完全沒中招

那根針一打三然後說差距不大 他敢講他們還不敢聽==

兵器在武學上來說就是一寸長一寸強 你針和劍比肯定針比較吃虧阿

在金庸的世界裡面應該沒有特別講一寸長一寸強吧

看來是我比你們稍微強一點點.jpg

葵花拚速度, 拿長兵器才吃虧, 而且金庸世界裡內力過門

現實當然是這樣 但是你要用現實兵器邏輯看那武俠裡

怎麼會沒有 每次都講 只是很多人可以戰勝這優勢

檻後兵器差距就沒那麼大了, 獨孤求敗也草木都能當劍

差距明顯非常大 用針就全面壓制了

空手對兵器 通常兩邊差距相當大才敢如此托大耶

擅長兵器不同不能比啦 不然你叫郭靖用劍啊

東方不敗的強度是一致公認的，不過也的確是雷聲大雨點小吧。贏得很僥倖，但也是只靠規模很小的一戰就快速收掉這個鋪很久的大魔頭

光是楊過一把玄鐵重劍 就可以讓他在江湖橫著走了

當下四打一摸不到東方不敗還一直中針 滅團遲早的

拿劍反而速度會下降噢，啾咪

1V4 兩邊都盡全力 然後你跟我說差距不大

別說長度 針要用力都很困難 完全就是靠內力

針有很高機率是葵花裡有專練的呀, 不只東方不敗, 連岳

一寸長一寸強 一寸短一寸險 金庸有明確寫過吧?只是金庸裡面更重要的還是內力

不群林平之也都有用針, 你覺得他們俩也都剛好在繡花?

而且高端局雜兵反而會礙事，說的就是蓮弟和任盈盈

我單純覺得用針 只是為了讓對手發現差距太大而放棄

圍攻還贏不了拿根繡花針的東方不敗，的確是描寫最誇張的反派

1打4還摸不到東方 說真的東方說一時之間拿不下他們沒錯但先扛不住看起來像是遠征隊

一比四兩邊都盡全力, 所以當然東方比較強, 但是盡然都

而且我印象中是任我行還是向問天眼睛有被刺瞎

遠征隊 每人都膽戰心驚 東方不敗一臉輕鬆還能聊天

東方不敗到後期有說沉迷男色 荒廢一陣

內功練到極致樹枝也能打斷刀劍

評比眾人武功 這還不叫輕輕鬆鬆?

東方不敗強到要用劇情殺

東方不敗沒楊蓮亭被逮到當人質根本不可能輸

聊天記得是僅限單挑冲哥的時候啦 開始四打一圍毆東方就不講話了

一寸長一寸強，在倚天屠龍記寄宿易三娘家中那段寫過

其實不會團滅，要看令狐願不願意犧牲XD獨孤九劍有幾次同歸於盡的機會

1打4可能沒辦法輕輕鬆鬆 但是差距還是大到不行

真的怪，東方不敗的段落照理來說會很有印象的，因為被輾壓

任我行瞎掉 向問天重傷 記得是這樣

而且書中有特別說明因為拿針才吸不到內力，嘻嘻

東方其實就說說 打起來的時候還真的看不出東方不敗說的啊我盡全力拿不下你們

但總不會忘記東方不敗有多兇惡

感覺東方不敗真的很輕鬆 跟他們三人打的時候 像在玩

令狐沖一開始就用同歸於盡的打法了吧 逼東方回來自救

你在其他部找不到這種BOSS

冲哥沒機會換掉東方啊 選擇權是在東方手上

記得有打完三人身上針痕不計其數的描寫，要不是他拿針打架那群人沒意外都要送在這裡

但是東方都是先刺完但沒刺到深 再回來自救

東方不敗實際描寫的篇幅很少 多半是側面描述

有這種隱藏BOSS氣場的，想到另一個案例是大堂雙龍的邪王

兩個s級+一個A級圍毆一個人還一直掛彩怎麼會叫差距不大

因為真的打起來就那幾頁的篇幅阿

大唐雙龍 邪王石之軒

而且看描述 實在不覺得東方不敗出全力

對於讀者的認知就是衝擊感大於真實感

因為真正差距大的不同格的, 是像黃藥師打七子北斗陣那樣, 完全當玩具耍著玩.. 如果黃藥師打七子那場還說自

確實，他要是拿劍，向問天沒幾下就要先倒，任跟沖哥只怕也會掛點

己盡了全力, 一樣會被笑破格

2S2A吧 上官雲大概也不會跟向問天差太多

一開始2S2A圍攻 剛開始一個A就掛彩了

不好意思，我覺得有時候只是單純有人翻書翻太快XDDDD

因為篇幅太少還劇情殺 後述很容易覺得不夠深刻

七子從來不到五絕級 可是任和令至少都五絕級耶你確定要這樣比??

但也因為直寫東方不敗的篇幅太少 電影跟陳喬恩版才有魔改

說拿長兵器會比較弱 避邪劍法；Am I joke to you?

實力有差沒錯，但事實上東方就是盡了全力

就是因為七子和黃藥師差距那麼大, 所以才會把七子和五絕當成不同級, 但東方和其他幾人就沒這樣大的差距

那只能說明七子和黃藥師的差距比東方和遠征團大而已

如果兩邊描寫比較起來 真的不覺得東方是盡了全力

後來盈盈有說 東方叔叔的辟邪劍法比他們強多了

但是差距還是很大啊

拿針是上debuf阿，不然就算拿普通刀劍都是一刀一個XDDDD

這篇引的推文 像東方不敗這種就是拿來魔改的最好素材

小說有提到 拿更大的兵器就沒辦法發揮極限速度了

這種boss你不上debuf主角團打個屁XDDDD

2s2a不是重點啊！重點是他拿針跟他們對打。針能擋劍，這

東方不敗，拍電影是基本，還能做鋼彈 武俠之光，當然最強

給他拿針就是為了凸顯實力差距 後面岳不群用針 是為了讓人聯想

我對小說的東方不敗是覺得很強，但感受不到威壓，直到看到林青霞的東方不敗有讓我感受到那個針線恐怖

拿劍少了速度 但是殺傷力更強阿

其他像是孤獨求敗 黃裳 沒有直寫篇幅(=沒跟主角遇到)

雖然我是東方派的，不過我朋友說東方有佔初見殺這點，我認同

黃藥師初見天罡北斗陣我怎麼記得是滿認真打的 還很意外

內力高到爆。劍魔後期是草木皆劍，拿針真的扯爆。

那是因為有畫面 就跟搶救雷恩大兵一樣 原來這叫搶灘

看小說描寫，比較像四大高手不知道東方身法能快到抓不到

不然他拿毒針也是團滅XDDDD

電影魔改真的強 無論劇情 選角 跟動作表現都是

假如有準備的話，任我行去硬吃傷害，給其他人補刀應該可行

針感覺只是奇襲好用 混戰拿針或許像他說的已盡全力

北斗陣讓七子能跟五絕一戰 黃藥師後來還去研究怎麼破陣

內力高拿什麼武器都強 只是應該沒人會硬上玄鐵劍吧

身法都快到看不到了是要怎麼補刀

電影版的真的棒 不知道有沒有機會拍新版

所以兵器還是佔很大的優勢的 蕭峰聚賢莊都拿兵器開殺了

砍不到人 傷害高也沒用啊

令狐沖像暴風一樣狂出九劍絕招，東方不敗用針撥開還好整以暇地讚美他劍法很高

說遠征隊沒準備也不對，隊員等級都2S2A了，怎麼會沒準備

強度有 但盈解局解太快 主角群沒有什麼死傷 滿可惜的

只能說東方速度遠超預期

其實是3s1a，向問天是準s

遠征隊就組起來 兵來將擋水來土淹 結果遇到鬼

這團有任我行怎麼可能沒準備

能用來對付沖虛的傢伙不可能是a

有傷吧 雕俠 任我行 向問天都受傷 令狐沖小傷

所以東方有拿針呀, 又不是空手..

東方不敗算武功進展到匪夷所思 所以只能用劇情殺收掉

多打了一個不..

金輪就是來搞笑的

但你不可能料的到敵人是極速者(爆)

以拚一寸短一寸險, 你叫東方拿玄鐵劍可能反而還變弱哩

而且本來還有一個童百熊要五打一個 只是瞬間被秒

等級不是絕對值只是相對強度而已

辟邪劍法和葵花寶典應該都有用劍和用針的法門

令狐打東方也不是空手打阿

其實打到一半令狐沖已經能穩守，就是體力條可能不比東方不敗長

東方不敗如果是拿劍應該是一劍一個下去，剩令狐沖撐住

任我行只要能硬吃傷害抓到東方一次，就能用吸星大法抓牢東方

看推文那麼多就知道東方不敗有改編的價值啊 XD

不過我也認同東方不敗如果是拿劍，現場大概要死人的

哪有可能，內力要是差距真的那麼大彈一下劍就秒一個了好嗎

沒有穩守吧 印象後面三人圍攻 還是不斷中招阿

楊過後來就歸隱了沒實戰沒辦法驗證只能想像

你拿了劍就會被吸了，書中有特別說明

沒抓人質他們那場十之八九是團滅

但是到最後打金輪還是苦戰

東方拿針都可以擋劍了，實在沒必要蛇足去改拿劍

看到什麼雷聲大雨點小 就知道根本沒在認真看zzzz

拿劍搞不好會被令狐沖九劍高打兩班

冲哥沒有能穩守 是任跟向在扛 他想棄守全攻 結果還是摸不到 然後三人都陸續吃針

還沒團滅是大家圍毆分攤傷害XD

雷聲大雨點小看人啦 有人覺得應該要打好幾場結果一場就收掉這樣算雨點小也不是不能理解

全部人身上都有被刺了好幾針 這還是令狐沖用幾乎拼命的打法讓東方自救跟其他人圍毆下還會一直中招

令狐沖第一次出手就是同歸於盡的打法，雖然逼退東方不敗但他可是先刺了令狐沖一下才回手防禦

雨點大要看邱福龍港漫 打BOSS一次打好幾期 還要打好幾次

拿針是debuf，因為傷害不足，你拿其他利刃，一刀一個XD

鐵將縱橫 山海逆戰都這樣

這還是東方不敗“大怒下心浮氣粗，這才沒刺到要穴”

就想像同等級段譽蕭峰虛竹三打一還沒辦法秒推對手

遠征隊打東方是真的很絕望 靠繡花針直接放倒所有人

也不用拿劍啦 拿顆幾顆彈珠就砸到滅團了就跟戶愚呂弟光用指彈打爆一堆人一樣

那幾人很難說有五絕級好嗎

這場特別描寫東方為了幫楊蓮亭擋 令狐沖才沒事

我覺得拿劍應該比較好 看岳不群後面也是拿劍比較多

東方不敗在幫擋+回手打令狐沖的情況 令狐沖手上還被刺出一個血點

有沒有五絕你要看單部作品等級啦

漫畫表現耶蠻絕望的，根本在虐菜

九劍本來就是只攻不守呀, 強調拼命打法其實很多餘岳不群用劍是因為等級更低, 只會死照套路打完就重打..

東方只想在家繡花 是任帶人殺進來 一開始沒準備武器也沒打算對付他們

不過他的確是比主角強最多的反派沒錯啦，對了，韋小寶有槍

任+令狐+向這三個在笑傲前十應該沒爭議

強調拼命打法哪會多餘 只攻不守是打人招式破綻不是同歸於盡

東方不敗在當代鬼神到 金老只能拿人質來收了他(她)

更後面岳和林都是練的時間不夠，反正就是一樣上debuf

吸內力也要活著才能吸，東方差距大到速度就跟不上了

如果硬要說，最接近還沒學會音律攻擊的陳家洛和張昭重的差距

東方不敗跟任我行都是被劇情殺

東方如果先搶了蓮弟逃跑再來打游擊戰術，主角團不用玩了XD

就沒那麼快啊，笑死，武器都交鋒幾次了這還是拿了更快的針欸

…… 哪天會不會出個叫東方不敗的塔防遊戲

東方不敗能用針盪開令狐沖長劍 內力差距不是一點而已

九劍是只攻不守但也不是全部都同歸於盡，否則第二劍金老也不會強調“竟是兩敗俱傷的打法”

只能讓他高光這場，再下去都不知道怎麼收掉

不管是力還是速 三人都完全看不到車尾燈

而且就算是岳不群, 對左冷禪最後要拚一擊必殺的時候,一樣也是丟劍近身拿針攻擊, 令狐也是這時候才看出那和

東方不敗這種大概要金毛獅王的獅子吼AOE才有定住他的機會

東方使針的是同套功夫, 代表這套就是葵花裡有專練的

快速收掉 也只是因為這部的主軸不是日月神教 而是江湖人心險惡 岳小人惡感>魔教

要是東方不敗手邊有劍 恐怕來不及搞手段就滅團了

東方內力屌打謝遜吧

遠征隊敗在沒帶方證來獅子吼

AOE吼定的住這個內力高到不像人的傢伙嗎XDDD

你總不會說岳不群在並派大會上繡花, 不得以才順手拿針和左冷禪打吧..

東方不敗：哪裡來的貓在叫春？

東方不敗讓人感覺沒那麼強的部分或許就在於..靠個男寵就幹掉他了，跟我們印象中反派=絕情=霸者 的形象差距太大

樓上說的恰好相反

拿劍了速度變慢還可能被吸住呦

一對一時的表現還不只是撥開長劍而已，“繡花針擋住來劍，長劍便砍不下去。令狐沖手臂微感酸麻”

這就是他強的地方最好的襯托 他沒辦法被正面擊敗連靠正義的圍毆都不行

其實就收太快導致記憶沒有特別深而已

東方不敗若沒人質影響 摸久一點 各各擊破 基本上滅團無誤 令狐師兄當時的輕功應該跑不掉 除了盈盈請求保情郎還有一線生機

然後也不用糾結他拿針還是其他武器啦 他如果多帶幾根針把針當暗器扔就完事了

抬手就殺強者很多角色都有展現 但是看都看不到讓人壓力超大

那種速度差距 應該是沒人會想繞跑 死更慘

他拔劍殺人之后，立即還劍入鞘，除了令狐沖等几個高手之外，但覺寒光一閃，就沒瞧清楚他如何拔劍，更不用說見他如何揮劍殺人了。這是林平之練不到一年的成果，東方不敗不劇情殺不知道要怎麼收

且東方不敗當時已經是小女人姿態>殺戮成性的魔教首領

東方最令人印象深刻的描寫就是他的速度 一定跑不掉的雖然你跑了他可能也不想追你就是 劇情其實忘得差不多了

笑傲江湖想表達就是名門正派也沒那麼正阿XDDDD

邪派武功本來就是初期進步最快阿

有劍的話 就不需要各各擊破 而是開範圍技

圍毆抓人質都用了，沒插眼拆祠堂只是人家速度太快XDDDD

然後就被吸住了

獅子吼對內力強定性強的沒用吧 東方不敗可能完全不受影響

拿針拿木棒這種易脆物當武器是金庸一貫用來形容內力深厚的描述方式

金老講明葵花寶典是劍術 劍就是東方不敗最強武器岳不群以繡花針刺瞎左冷禪是為了偷襲 不是用針最強

你可以說謝遜太爛XD 但是這種本來就是要用AOE來抓

否則岳不群與令狐沖生死相鬥時怎會不用針只用劍

你分析的是東方不敗為何強 我說的則是為了讓讀者有弱的錯覺 兩者不衝突為何

別忘了楊蓮亭也很傲骨被折磨一聲不吭連任我行都佩服

東方不敗速度太快所以要用AOE 但偏偏強的AOE沒幾招

而且近距離突擊吼他一下搞不好真的有破綻XD

只好盈盈裸身硬上俊俏楊哥哥囉

一根針

不過楊也是會武功 拖油瓶還不先閃遠一點

你說那戰收太快還比較有說服力

我覺得葵花寶典最初...可能也不是一套劍術，那種速度..拿什麼尖銳物都一樣

楊那時候已經被脅持了吧，能跑去哪

任我行其實早就公佈答案過 當代頂尖 扣掉後來bug的令狐/岳/林 頂尖的就 風清揚/方證/沖虛(半個) 東方在這些之上左沒練假辟邪也能算半個 東方就是頂中之頂 不論頭腦還是武功 讓任我行極度害怕的人

而且他的繡花針不只拿來戳人還拿來擋刀擋劍，全金庸有這種規格的反派只有他/她了

樂器類的算AOE嗎 碧海潮生曲

東方不敗是在原作描述會誤以為在吹登場人妖化還在繡花 我方還有一堆頂尖高手結果一根針這群高手差點就要葬身他裙擺下= =

聲音類的武功比較有機會是吧

我是楊也不會想跑 那個情況下東方附近就是最安全的地方

辟邪劍譜只是林家用來偽裝的一層外皮...重點只在於自宮跟練速度吧

都一堆人空手了，怎麼講得很像拿針很吃虧

東方繡花針當武器是隨手的 他(她)已經心不在江湖 樂當婦人

都說了 空手是頂尖高手輾壓一般人用的 如果實力相當怎麼可能空手對兵器這也是為什麼 獨孤九劍破掌難學 因為該用掌法對決使劍表示其掌法必有獨到之處

居然被節錄來回了 但是出場十幾頁就掰掰我個人是無感的啦

都空手 可能滅的更快 你沖哥只剩逃跑的份

拿根繡花針能擋下劍已經可以跑去仙俠級的天龍那邊了在笑傲這種紫霞都能當神功的作品裡完全是虐菜

東方不敗超強，也很貫徹自己的想法

可能諸位看書都很能體會氣氛吧~ 但我想看實際演出啊

有電影阿 而且我記得電視劇會加戲

一個角色要寫的令人印象深刻 一個精采的片段就夠了啊

五絕級高手對決 一方拿兵器 另一方也不敢空手啦

單純論東方不敗的劇情的話 是覺得電影版的這部分比原作還好

所以不要把東方當作金輪法王來看 就不用糾結了 畢竟金輪遇到的都是五絕級別 不然就是楊過小龍女這種奇特難搞的連裘都慘輸(雖然還能跑走)

金庸本來就不太會照著設定上的真正實力去描寫。他筆下就一大堆苦戰仔了。

他的演出就是一個人圍毆一群高手 最後只能靠劇情殺

徐克那個魔改版真的很經典 陳喬恩電視版就只是把任的戲改給東方不敗 結果最後反而很奇怪

純粹只是快還能說是身法詭異 但是黑木崖遠征軍的令狐沖已經是內功一流等級了 抱殺意的一把劍砍下去整部作品裡能用劍接下來的也不確定有沒有十個更何況是兩根手指捻著的繡花針

當然你嫌戲份太少那沒辦法 你可能就是需要篇幅的類型

林青霞的演技 與冲哥的互動 戰鬥的演譯 都比較深刻

苦戰法王只會讓人想看他跟苦戰教主打一場看能多苦

戲份太少 互動不夠 可能是一個原因沒錯要寫強一個腳色很簡單 但是要讓他"活"起來是真的需要功力的

都是電影版的林青霞太成功，不然第一次看笑傲江湖看到武功蓋世的日月神教教主變成個女人超吃驚的好嗎，雖然真正的戲份不多，但鋪陳很足阿

是需要篇幅的吧 用盤外招解決的下場太低級而且突兀 反正我自己看的感覺是這樣@@

其實遠征軍裡面除了令狐沖以外 其他三個也算是邪派邪教的..弄什麼爛招 都打，好預防針了 反正邪教的人行事本來就對如此 更何況他們自己內鬥 不影響主角聲譽

金輪法王就是打戲很足的代表 歐陽鋒還沒他足(主要靠五絕名號/陰險手段/逆練)

基哥拿一根鉛筆殺3個人就可以當傳奇了,拿一根針殺到主角群差點滅團要出人質這招才贏,怎麼可能算雨點小

你 讓令狐沖用獨孤九劍斬楊蓮亭的腳 手 才是突破

東方不敗這段說實話在印象中是蠻淡的 所以才說電影版改的好

東邪對七子天罡北斗陣是他老馬加郭靖加入才要認真打

我是不了解為什麼印象會淡啦，這段是金庸全系列扣掉石破天那本修仙境界的 最頂的武功描寫的吧

有人討論過 笑傲近代 大概只有百年前戰神小張的內力輕功神功能抵擋 甚至游刃有餘(才怪 可能還是苦戰 無傷險勝)

還有跟已經大成的主角團的實力差距

這段能印象淡實在有點扯，全系列跟主角實力差距最大的boss耶

反例舉個小眾的連城訣 血刀老祖那種恐怖感印象就蠻深刻的

沒啦 扣掉石破天 當代最頂描述不少 越女劍 射雕逆練歐陽倚天戰神小張和破百張老頭...

令的弱點看破有用但快到攻不下根本絕望

血刀老祖的戲份比東方不敗多啊

越女劍我下意識扣掉了 這本討論起來太奇怪www

所以說重點不在對戰雙方的差距 而是營照出來的壓迫感 恐怖感

張苦戰跟張三豐打人也沒這種絕望感啊

講一講 我想去重溫徐克東方不敗了 林青霞成神作品

啊就 捧得城府極深 雄才偉略 武功極高 但沒想到金庸真的讓他化成為愛犧牲的小女人，跟預料中會發生的要經過一番苦戰 犧牲 正派群雄 終於找到反派武功中沒人發現的

我有想過 面對東方不敗 令狐的獨孤九劍可能還不如太極劍有用(同個人使)

印象淡就只是因為寫了超強但是第一次出場戰鬥就馬上死亡的關係吧 可能我是沒辦法接受劇情殺的人吧

換成方證 沖虛 任我行 圍攻東方不敗 東方真的就要認真了

而這些都是需要鋪陳的 如果描寫互動不夠 那就不容易讓腳色

血刀老祖根本就把落花流水當小孩子在耍，武功加上地形心理戰發揮出來

張老頭在武當殿外秒玄退冥其一 無痛搶下小張

越女劍阿青應該不算反派…啦

東方對上那三人就要拿劍砍了

大家下意識還是想看正面對肛而勝的王道安排

落花流水感覺也是滿虛的

"超強但是第一次出場戰鬥就馬上死亡"這講法不錯

真的是最高規格的強

苦戰教主的機體是最能應付東方的 絕對苦戰 但東方要傷小張也很難

給了我一種這個感覺 "蝦密 就這樣GG了喔"

不說金庸 黃易的邪王石之軒我倒是覺得很有魅力的反派

後面已經不是講反派了 在講威壓感

落花流水已經是連城訣內一等一的高手了 血刀老祖初見認為四人都是不下於自己

令跟任哪有五絕級，最多東方有五絕級而已

原po是指當代五絕

只是血刀老祖雪地戰經驗豐富太多跟戰鬥智商碾壓

血刀老祖是同境界一打多的經典 但就是不同的例子了

真要跟五絕比 東方也排不上討論 功力差太多

令狐沖的打法都自己評價是同歸於盡的無賴打法了，靠著武器跟人多，在這個情況下才沒有被針扎到要害（臉上一堆傷）

任還會打輸左冷禪，左冷禪怎麼看都7子或7俠上層等級而已

說東方阿姨的性格跟想法描寫確實是啪一下打完就沒了 不過武功實力無疑是驚天動地

血刀老祖那部 武功更不是重點 真的越看越沉重 但經典不拖 值得推薦

當然標題是在講“金庸最絕望感的反派” 結果就是我選不出來。 以各位的描述來說，東方不敗應該是首選。但快速劇情殺的安排讓我無感就是了。

我想他說的應該是東方退場的排場不符合他的強度，他真的強到爆，但正因如此也讓人感覺不到那種委屈的悲壯感

例如電影版的東方 前面有鋪墊出現幾場營造強大感再來點與主角的互動增加人設的豐富度順便為後續劇情鋪路

而且金庸武學很玄，常差一兩級就可以用謔爛的，東方如果是五絕級，打7子上層3個很容易的

因為東方也不是笑傲主軸 是被電影笑傲2林青霞影響了 不然笑傲1根本沒東方

左被任打敗後，就修煉寒冰真氣準備來陰任，岳在跟左打時也擋住寒冰真氣一陣

東方最少就打不過一燈 黃藥師 周伯通

最後決戰時直接輾壓主角群 但輸在劇情(先前的鋪墊

洪七公 郭靖 可能要花點時間近身然後秒 楊過要使技 戰神小張滿場跑就夠東方難以應付了

等級遠高當代頂尖高手的大概就東方,掃地僧,狗雜種三人

其實宏觀來看，主流推崇的「強者」比較像是：意志堅強，實力不錯，但卻又怎樣都爬得起來反殺的強大意志；東方就

原作的笑傲確實東方不是主軸 真BOSS應該是岳不群 這也是差異

漏了歐陽 東方應該也難應付 但這些已經是金庸全集湊出來的 也沒10隻 更別提笑傲當時武功/內力水準低落 東方威壓感很頂無誤啊啊 我漏了天龍八部 那離很遠 就算了XD笑傲boss 岳>左>任>>>東方

更前面的小說角色都可以屌打東方吧，四處發氣功波的時代耶

東方不敗真的可怕 要不是楊蓮亭 令狐沖四人一定會死在她房裡

超戰力的話 越女劍的阿青應該也算 根本就直接無雙

以上是存在感 且東方主要是魔教首領+任的私仇 對令狐來說 東方boss是被動的

跨時代比就沒意思吧 整個設定可以說都不太一樣了

大理段家的武功剋東方

我也覺得笑傲的頭號反派是左冷禪（標準反派）或是岳不群（翻轉反派）頭號對手是林平之。但這是劇情決定的不是武功決定的。魔教就像是個支線劇情而已。書的主軸是在講江湖跟人心的壞。東方不敗就是個悲劇而已

所以大部份討論當代 或者追朔最近的倚天

樓上說的那種強者不就站在第三方打爆全部含主角的少林掃地僧嗎？剛出現的時候真的完全絕望。沒有人看得到得勝的可能性。

金庸宇宙來說 天龍太遠了 常常單獨討論

比較像是BOSS戰鬥時間超短 而且又是靠特殊手段過關放RPG大概就是根本不用戰鬥直接觸發事件就過了

可惜掃地僧就不是反派 不然他是機械神

真要比倚天也超扯了，認真去看乾坤大挪移的描述，已經算是黑科技了吧。

掃地僧黃衫女都是機械降神了

笑傲的寫法很特別 武林爭霸 終究是權術>>>武術

掃地僧算是第三方出來打爛所有人的存在。頂點之一的蕭峰也看不到車尾燈。以目的來說算是當時主角方的反派。反派不一定是真的壞人。不太一樣，有時候只是目標不同而已。

沖哥根本玩不起 老任城府不夠深也被鬥倒東方這種絕世強者 最終死於卑鄙手段 非常諷刺

乾坤大挪移好像有說對同等級對手效果不好?印象中

只能初見靠垃圾步婊死 反倒凸顯了東方絕世無雙的強

金庸寫東方寫的比掃地僧強多了

早點殺掉那三個就什麼事都沒了 愛玩玩到自己跳坑？

多打一還要靠人質

蕭峰沒他爸蕭遠山頂 雖然他爸身體快出事了乾坤大挪移的問題不是效用 而是要強大內力當背景

東方就後期不理事務跟武功沉迷男色啊 自己龜在地下城玩屌

新版直接設定到沒有上限，這也合理，連當時妖魔鬼怪的波斯都想來拿回去的東西，本身就是妖術等級了。

開頭那個回覆的看起來應該是根本沒看過不是好久沒看吧XD

這對戰神小張來說 根本專屬技 乾坤大挪移多神 看楊逍(陽頂天名號)就知道

問題沒有人跟張無忌同等級啊XD

乾坤大挪移根本沒有要求要有內力當背景呀，它的要旨就是

當代也只有張老頭接近 然後比回血能力就輸了

我本人就在這裡啊 我上次看最少應該也20年左右了吧

楊蓮亭這種真的不能算小白臉，比較像是甲

借力使力 四兩撥千斤 這太極拳

他拿針只是因為住家沒放武器吧

所以才說金庸不太會真的照著實力去描寫啦，設定上能多強就有多強的角色也可以苦戰。人人都苦戰。

有提到楊蓮亭是個壯漢啊

+1楊蓮亭在小說擺明他才是老公，而且他從來沒有貪生怕死、東方不敗為了他而敗北楊蓮亭也是靠北你咧衝三小，跟小白臉差多了

乾坤是明白說不及中原武學只能轉轉很次級的對手 轉玄冥就要運滿第七層了

因為東方練了葵花寶典後內力超強 光靠根針就可以檔下3.5個絕世高手圍攻金庸世界的常見世界觀邏輯 練武者前期外功強好使 後期內力強會像超人 當然這是普遍論 多少有特例

乾坤大挪移就內力運行法門，沒內力要怎麼用==

乾坤大挪移這東西還真的就是這樣，不信你可以去查查，它直接描述成是武學根本，學成者任何武學一學即通。

苦戰出特色的 大概無人比得上小張 像楊過苦戰都是實力不夠+越級打怪

問題是他綁定要五絕級內功 卻只能打打雜魚啊

你是不是忘了陽頂天和原著山中老人練不上去的原因?

不需要求內力，它可以借力使力，能把對手傳來的力量累積起來再一次打回去。

不運到七層還轉不了老張一下一個的玄冥

然後第七層就原作者亂寫的，哪有人能練成功

乾坤不夠深 但好用 尤其是戰神小張面對群毆 就像武當/太祖長拳

是把魔改劇情當正史討論是嗎？

楊頂天並沒有說練不上去呀，原著描述只是他練到一半時撞見偷情走火入魔而已。

那基本就是練不上去了 練的上去張無忌兩個時辰就練完了 連十幾年太差了

金庸自己寫的都可以說是亂寫，那小說也可以不用看了是吧？裡面描述就是這樣，根本妖術。純看描述還比九陰真經還扯，直接說練成之後任何武學一點即通。所以才說苦戰啊，設定和描述就寫成這樣，然後人人苦戰。這又繞回來了說苦戰和理論實力配不上的問題。

東方不敗的強是令狐+任盈盈+任我行都贏不了 而且這三隻還不是雜魚

回一下上面某樓 我也覺得石之軒很讚 只是他的存在不是純粹反派

第二十回 與子共穴相扶將張無忌所以能在半日之間練成，而許多聰明才智、武學修為遠勝於他之人，竭數十年苦修而不能練成者，其間的分別，便在於一則內力有餘，一則內力不足而已。

東方不敗也是一樣的方式收掉。金庸描述之下，本來就有跟理論上實力配不上。真的要打東方不敗明明也可以心態不崩直接打爆所有人。

確實是雷聲大雨點小啊 講的好像超級無敵強但一個主要角色的殺不掉

乾坤最搞笑的就是總教的人不會，一樣可以修理你XDDDD

乾坤要求的就是內力= = 哪裡沒要求苦戰內力夠幾個小時就練完了 歷代教主練個十幾年都練

石之軒還不用比武功，光是把祝玉妍騙上床就贏了(?)

不上去

都切懶叫了還不強怎麼可能

X的，當時正邪2派最有潛力的女子的都吃了，邪王名正言順XD

把慈航妓齋騙上床才厲害

https://reurl.cc/XEd9r0 這篇在說乾坤大挪移不是最頂

邊不負大師都開釋(?)了，徐小子自己太爛，不然夠力的話妓齋

級武學 https://reurl.cc/eDeZlW 這篇在說乾坤大挪移很

小張有練到第七層對的部份喔 不對的部份他覺得怪沒硬練(因為整個七層是原著六層後練不上去 模擬出來的) 就像寫程式寫到第七層 電腦效能跑六層後跑不動 遇到戰神小張牌高效能電腦 才能跑到第七層 然後發現很多邏輯寫錯 只是他沒硬要跑也沒想改就是了 只會主動研究防毒與清毒程式

那幾個距離射雕五絕很遠

也是會端出師妃暄渡魔的(爆)

多看起來強大無比的能力只能用來對付內力比自己低很多

苦戰是他的個性所致 他很少下殺手

打兩個當世最強還能無傷壓制

的對手 只要對上三渡這種內力有自己三分之一左右的對手乾坤大挪移就基本只剩洩力或化力的功用

師妃暄耍徐小子什麼大代價都沒用就搞定了(X)

ysy大說的是對的，應該算是第七層沒練完

講人沒看小說 是否要檢視自己對內容的邏輯脈絡

抱歉，年代久遠只記得19句錯誤的那個部分

苦戰教主手上的絕世神功都蠻掉漆的，然後BOSS級的又能暗算

打東方跟正義聯盟打大超一樣絕望？

笑傲應該也是獨立看

楊逍悟性夠不夠好? 他蒙得教主授予第一層 也是摸索好幾年才小有成就 差別在哪? 就是內力啊…

嚴格來說也不是沒練完，剩下那些是原本就不可行的。

乾坤大挪移的根本問題在於從三四層之後並無心法，完全是靠個人對於這個武功的想像去練的吧。所以這武功完全就是唯心論。

只是討論絕望感給東方是可以

東方不敗的描寫真的很強啊 就是三英戰呂布還落下風的程度

實質練完了，書中明講，他因為不堅持鑽牛角尖反而躲過乾坤

個人悟性才是問題吧，楊頂天根本也沒說過他有練了什麼內功心法，有說的只有說他練了九天手法和乾坤大挪移。他也是十年多就能練到三四層。

小說沒說三四層之後並無心法

你要不要重翻一次小說再上來討論。

不同朝代就沒辦法驗證，只能以各自表現的部分各自解識

小說中明說內力才是關鍵 悟性沒那麼重要

所以萬一以後波斯出個強者可能反而會被雷到(?)

真正aoe招應該是毒 除非是少數毒免疫 不然沒防備下都會中

乾坤用楊逍來開場展示 就顯示 它是實用性很高的功法 只

欸不是，沒心法張無忌怎麼後面層數怎麼練的

宋缺不也被耍的沒啥代價

跟作者通靈逆？

乾坤大挪移根本就是一個理論上的武功。就是唯心論，你對於這武功有什麼想像就能練到哪裡，前人自己對於的第七層所寫的想像金庸也是直接說他是錯誤的。到了後面也是看了聖火令張自己想像得到第七層的。

因為有九陽內力，他練什麼都順，然後又因為學了乾坤，理論

小說很明顯說到救火入魔 內力不夠才會因為醜事走火入魔啊～

想像的心法依然是心法 乾坤大挪移並沒有讓讀者做閱讀測

也難不倒他學什麼都易通，然後腰上掛著屠龍刀苦戰XDDDD

astro大回去翻一翻書吧，講的都跟原作不一樣，乾坤就寫死沒這麼強了，但用途非常廣就是

你要不要重看ify大貼的原文

乾坤大挪移作者有練到第六層啊，只有第七層是他猜的。

乾坤不頂是戰神小張的視角 對其他人來說是鬼魅神技 對明教來說是絕世神功

並沒有 是乾坤大挪移讓小張快速學會聖火令武功 不是聖

小說裡面也沒說到乾坤大挪移真的有什麼譜可以學呀，還不是看楊頂天的心得而已。不然波斯那方哪會失傳。

譬如十絕軟筋散 中了就無法使用內力

你要舉金庸很掉漆的鎮教神功，先找乾坤就對了，門檻高不好

心法在陽頂天那裏波斯當然會失傳= =

心法就那張羊皮阿==

他就是因為九陽內力深厚+悟性 練得上去 站上原著看不到的高度 理解第七層部份奇怪的地方

練有人練死，然後練成的那個不太會用XDDDDD

這不是強大內力支撐 難道是媽祖托夢告知?

乾坤就沒吹的那麼強啊，打個玄冥這兩個加起來不到自己2/3的，開到第七層還不能秒殺，就說明乾坤不到頂尖等級的武功了。

絕對是《伊志平》!!!強制NTR啊!!!我不想那麼早懂啊RRR

可以看我推文中引用的第一篇文章 二版吹乾坤的句子在三版有被下修

楊為了保他 被盈盈持刀凌虐咬牙一聲不吭 甚至死不足惜怒斥他不要分心 東方不敗被圍攻前 問任我行監禁這幾年若不給他吃喝 他能不能活到今日? 問任盈盈 這些年我待大小姐好不好? 盈盈承認非常好 最終在以一敵四將勝之際被奸計反殺 任我行憤而用其屍身砸死楊蓮亭 兩人相擁而死 這橋段就是你看主角小隊推完魔王軍後 會忍不住想剛剛幹的這票是對的嗎的設計

龍象好歹還幹掉一個五絕守門員，乾坤被不懂的總教人員修理

這問題就不跟苦戰一樣，理論上寫成那樣，結果就是掉漆啊。金庸筆下不少人都是長這樣。龍象般若功不也是。

另外不要再說什麼不下殺手所以才苦戰的論點了，以小張跟玄冥的機體差距，想不殺也應該要能輕鬆辦到

提到龍象 就要說龍象才真的在小說中有強調資質的武學

我印象原文好像是 小張解讀聖火令沒中原頂級神功精深 但小張最精深的九陽是金庸宇宙數一屬二的神功啊 外功是張老頭百年心得太極拳劍

易筋經也是一樣。寫成那樣，結果金庸筆下也是看起來沒那麼強。

你想護航乾坤就推給教主駕駛爛XDDDD

也是不能怪他，教主這個駕駛戰績真的爛

三版游坦之練的是洗髓經 有明確練過易筋經的剩方證 他

易筋經根本沒人真的練全

在笑傲，這就是好人團(?)做的事情，能悟到這點你就看懂了

只能說金庸本身就不是現在這種龍傲天類型的作者，根本沒辦法描述成一路虐菜直接封頂就完結的情況。

金輪就真的不強呀

易筋經很強了啦 二版游坦之好像也沒練全就能跟蕭峰過上一陣子了

笑傲(?)

我一直在想 龍象跟九陽能不能疊

游坦之練得應該是神足經

給東方不敗拿玄鐵劍大概一回合就四坨爛泥了…

游坦之也沒有過上一陣子吧，根本就是圍毆助拳的程度而已吧，蕭峰自己也是很享受那個狀況不想早早結束的樣子就是了。

抱歉 記錯名字 只明確記得改了

游不只易筋啦 他不是還有吞什麼蜘蛛之類的建底

東方不敗如果剛好在DIY,那令狐沖他們就要成為被假屌打敗的高手了

不用拿玄鐵劍啦，光是金庸不要讓他打一打心態就崩的話，一樣可以打爆這些人。

好像是二版易筋經，三版改神足經

冰蠶

乾坤的討論可以爬金庸版的討論，我個人比較同意金庸版主的說法"乾坤是有上限的武功"，每個層級有最多能應付的上限。第七層最多就只能打玄冥這個等級的。這比較好解釋為何遠不及小張的楊逍開第二層就能虐爛五散人。

蕭峰書中成長不大 中後期是強在死鬥

東方不敗只是超強 不是超狠 他一直在放水 沒壓迫感

超級契丹人是規格外的

改成神足經是因為會跟其他作品會撞到吧。不過改成神足經還更強耶。「神足經，全稱摩伽陀國欲三摩地斷行成就神足經，是天竺一門極神異的瑜伽術，傳自天竺摩伽陀國，與《易筋經》並不相干。」，看下來這樣還更神，從達摩轉傳變成天竺直傳了。

乾坤主要是吃內力底子 問題在金庸內力底子高本身就是有一

乾坤大挪移第七層原作者練不上去被說成整部都是唯心的功法 東西在陽頂天那被說成是唯心所以波斯失傳 明講內力差距導致的練功速度直接被無視 = =

定強度 乾坤主要是泛用 要比打架強應該很多更好用的

東方不敗甚至於一直在說服他們投降吧！投降就不用死 為什麼有壓迫感？

心理層面的打擊吧

易筋經又不是神足經的轉傳 所以這裡的轉傳或直傳不影響跟原版的接近程度

練一輩子武功結果對面拿針的屌打

我覺得最大的問題就是金庸並不會照著設定和理論上實力去描寫。那個時代就無法接受龍傲天一路打到穿呀，一定要碰

超級契丹人開死鬥模式 除了掃地的阿伯難估 其他都要非死

練層都是看層數決定上限的，只是金庸裡面幾乎沒有練到頂就老年了

聽到“蕭某恐命喪於此”就差不多要開掛了

虛竹看他要不要認真用逍遙派的武功 記得裡面滿多陰險的招式

那是網路哏 蕭峰沒說過那句話

虛竹不夠狠會怎樣嗎 被鳩摩智砍一刀都不痛不癢

為啥向任有到五絕，看不出來啊

總之很僵持的時候就是內力比拼輸的就輸了

以主角令狐沖的角度來說 他即不是真的想殺東方不敗 也沒有想和他爭天下第一呀 打輸拿針的 就輸了 又不是世界末日

乾坤有點像火影阿凱老師的八門其開 戰神小張就是內力夠直接一路開到七層練一半才停(因為原著也到六層 七層是模擬上去的 有些地方不太對)

逍遙派就一堆鬼神級武功，頂級內功就有三套不同系統的，外功有天山系列，玩陰的也有生死符。

易筋經是達摩梵文轉傳，神足經是天竺的圖片直傳。

逍遙派返老還童的內功根本仙俠了 哪天跟我說他們還會煉丹術還是甚麼御劍術我都信

來源相同的話 比較直傳和轉傳的差別 才有意義 但易筋經

逍遙派三種派系的內功都很神 但印象中內門 門檻都頗高

乾坤問題就創招人上限被釘死在不如頂尖等級(內力量不如老小張=郭楊)

可能空手也能贏，只是不想弄髒手 （其實可以拿毛巾(×

是說他們有小無相功 那有沒有大無相功之類的

蕭峰死鬥狠勁 讓戰力加成(阿朱死去內建黯然銷魂系統) 虛竹只是有狠招而已 心態狠不贏蕭峰 且他的夢姑還在

收徒門檻更高，除資質外還要求外貌

和神足經沒說來源相同 頂多同樣來自印度的佛門而已

乾坤大挪移就是描寫到看不懂 XD 到現在甚至拿來當五鬼搬運之類的成句使用

逍遙派的武功沒傳下來真是可惜 好看又好用

以金庸小說的系統來說，內力越高基本上就等於實力越強。當然還是有少數如游坦之這樣的例外

我對乾坤的理解 就是單人使多人陣法

逍遙派的武功很兇惡的，聽童佬和李秋水互噴就知道了XD

逍遙派的武功沒傳下來才正常 哪來那麼多天資好外貌屌的天選之人都剛剛好給你逍遙派撿到

內力高打不出成績的不少，但幾乎都是明顯的武技差距。

游是內力外掛喔！那描述周芷若比較適合

不顧它們可能覺得自己太強了都在談戀愛，談到翻車XD

整部天龍最爽就虛竹，帳號直接封頂還有公主老婆被抓到冰窖還有美女陪睡

易筋經是達摩的梵文後世再轉漢文。神足經就是一套瑜珈圖。純度的話我覺得神足經比較純啦。

不過虛竹前半生也是很苦就是，要他選搞不好他寧願不要啥武功，而是跟父母團聚。但這樣就吃不到公主了XD

三個主角都滿慘的 家破人亡

逍遙傳到二代就整個歪掉了 怎麼流傳

50x100%=50<100x80%=80 無法確定基底相同 比純度就沒意

後世有本吸星大法已經不錯了

義

段譽的父母都死了，不過後面也是爽上天開後宮變國王。真的是大悲大喜。

奇遇流就是這樣啊，老婆有人送上來，武功有人灌，還一次3個

我覺得練吸星大法 不如葵花寶典 任老就是這點不如東方

YY小說現在都不敢這麼寫了(?)

金庸小說 不是天分好就是有奇遇 有時還兩者皆有

弄到後面虛竹還能動眼部外科手術移植。真的神扯w

葵花要剁gg欸 任不想變甲阿

YY小說更扯吧w

任我行不想切有啥好扯的

所以才說他沒用 狠不過東方叔叔 不過他自己也承認

眼睛移植是真的有點豪洨 你他媽宇智波族是不是 隨便拔隨

墮GG不代表變甲呀，只不過是對於東方不敗來說沒差而已。

任那時已經在練吸星了，如果沒練的情況看到葵花會不會切也不好說

便裝 復原期還很快

任我行錯在不該把那東西給東方不敗 不是錯在自己不練他練功是為了當魔教教主打江湖可不是為了繡衣服

練吸星下場沒比較好 令狐: 感謝盈盈 方丈

葵花寶典不只剁雞雞 還要煉丹吃的樣子 東方不敗好像是吃

任我行印象中知道怕受引誘沒看，扔地雷給別人XDDD

葵花除了自宮還 有服藥的部分 雖然照理來說也不會影響性向

那個丹藥八成也有點問題XD

東方性向很謎 其他人切了 都沒這問題

不然東方不敗記得有說是慢慢轉變不近女色的

記得是任我行故意給東方不敗看的

印象有人提到 戰神小張不學葵花內力部份 是否可行

辟邪劍法好像就沒有煉丹這部分?

小說有明確說任怕看了會忍不住切所以完全沒看

任是故意的 但也有說 沒想到東方對自己這麼狠

二版不好說 三版金庸有分力量型內力和速度型內力的樣子

小張內外功都不缺吧

可能是切了 影響到心理 煉丹轉性作為安慰

林平之岳不群性向也都變怪怪的啊

天龍大多人都是求不得 然後也無法完全放下結局真正爽的是鳩摩智

煉丹好像是因為轉性想要駐顏

他們兩個只是不敢同房 這還算正常啦 老二都沒了同房等下

小說中沒明確說林、岳兩人的性向有變 只說他們變得喜歡

大徹大悟、徹底放下得道

鳩摩智五絕實力 內力不知道

岳靈珊後面有靠北過林

那個比較像是代償心態 尤其是都自尊心高的 左要不是岳戳破 除了勞 沒人知道他有切啊

切掉不會改變性向吧，只不過會變性情而已，林平之真的有變，但是岳不群本來就偏陰沉，很難知道是怎麼樣吧。話說這一篇推文好快，很難細聊到什麼，沒想到東方不敗到現在還這麼有討論度w

要不是他羨慕任盈盈對她很好，一開始秒殺她就全亂套了

童百熊在所有人面前被針刺死 沒有人看出東方不敗如何出手這童百熊照敘述也接近向問天等級了

切與其說性情變了，更像我切了強了所以不用演了

練吸星沒比較好不等於他就應該去練葵花欸

人家隱王你不埋炸彈是要主角團全滅嗎XDDDDD

東方不敗戰篇幅短但很絕望啊 完全沒破格還一包圍全部 感覺有些推文就是一定要這種超強反派打滿5本單行本的量才會滿足

我只是想嘴任老不敢 誰叫他這麼霸道

沒有楊蓮亭當人質 那三個高手大概一分全瞎了 再過十秒鐘就全滅了

林平之說過練這辟邪劍法，自練內功入手，再要加煉內丹，服食燥藥。若不自宮，練功服藥之後，便即慾火如焚，不免走火入魔，僵癱而死。

我記得小說有寫到每個人都有被針戳到好幾下，如果針上有毒早就死了

慾火如焚，那直接把這招轉練房中術不就好了。

其實不用上毒，開場令狐沖就差點眼睛和人中就被戳沒了

沒楊，四人繼續打下去會是東方阿姨贏，就算沖哥想一換一都沒辦法，速度差太多

沖哥別把自己跟盈妹換掉 就算贏了 盈盈若不衝進去 應該是不會被怎樣東方叔叔(阿姨)對她極好

自宮最快練成啦，是想要24小時整天房中術

東方不敗是書中實際描寫出來的最強者

東方不敗本來是有妻妾的

連左冷禪都差點一個凍死任我行加向問天加令狐沖加任盈盈了 東方不敗就真的雷聲很大 戰績普通

東方自宮練了葵花之後殺妻妾了

覺得東方不敗描寫的不夠充分，導致絕望感不強烈。東方出場就領便當，加上整部笑傲也只寫到東方親手殺了童百熊這個沒什麼戰績的人。

在笑傲江湖中很強，但他沒有魔王格，像被關在籠裡的獅子，可怕但傷不了人，東方不敗大概就這樣，他沒有特別想殺人的意思，特別是東方不敗後面那段自白...就好比喬峰在在自刎前跟你說你們都不懂我有多喜歡洋娃娃，整個鳥掉，任我行還比他可怕多了

其實金庸給東方不敗的人設，根本就是神來之筆，而不是虎頭蛇尾啊！金庸裡面有很多神級人物，但都是「只聞樓梯響」，並沒有真正現身過，好比王重陽/獨孤求敗。東方不敗是極少數堪稱神級，又有真正現身的。(另一個是掃地僧，我覺得他的設定又比東方不敗更加絕妙一點。)在金庸的觀念裡，武俠小說的重點不在於武功。他把東方不敗的武功寫成了百分之百的天下無敵，但卻僅僅為了一個好基友而全盤皆輸，這並不是虎頭蛇尾，而是非常符合金庸的核心觀念「武功不是唯一」。同時，東方不敗也和岳不群形成了強烈的對比。二個都是反派，一個武功頂級，一個心機頂級。但東方不敗再怎樣，也為了好基友而甘願犧牲，岳不群卻是為了自己寧願犧牲所有其他人。你不得不服，金庸連寫反派，都可以寫出許多不同層次。

我覺得岳不群並沒有心機頂級呀，真要說成昆智謀還比較強些。