看推文講到一些魯夫害到隊友的例子，
說是不負責任或耍白痴，
但是海賊王作為強調友情主打夥伴的王道少年漫，
比起講主角有多優秀，他要凸顯的本來就是夥伴間的互助合作吧？
魯夫自己經常耍笨、犯錯，
搞得需要人家來幫忙是沒錯，
但換成是其他夥伴犯錯時，
就會換成是魯夫去幫助別人啊！
以被提到的大媽篇為例，
魯夫那次意氣用事，
堅持留在原地等香吉士結果被抓走，
但另一方面，
其實這時候香吉士已經跑去向大媽求情，
要她放過魯夫，
因此才讓魯夫暫時保住性命。
另外還有在海上吃了毒魚皮差點死掉，
幸好被麗珠姊姊所救。
這兩次都是魯夫自己犯了錯，
得到別人的幫助才活下來，
但之後傑爾馬被欺騙也是差點就要被殺，
不也是魯夫帶頭去救了他們？
如果再往前推，
夥伴從海裡撈起魯夫、魯夫出手保護夥伴的例子更是數不勝數。
如果單看他們其中一個人，
那大概一個個都是智障，
都曾經犯下愚蠢的失誤差點把自己害死，
剛好有別人來幫忙只是運氣好。
但如果放大來看，
我犯錯的時候有你來彌補，
你有危險的時候我來拯救，
這樣彼此幫助不就是所謂的夥伴？
講起來老掉牙，
但比起自己獨自強大，人與人就是要這樣互相支持攜手前進吧。

很多人嘴的點就很奇怪，又不是兩年後才變這樣如果以前的行為你本來就看不順眼 那你早棄坑了吧？

主要是兩年前的魯夫也會意氣用事，但他還是思考很多最後才情緒爆發意氣用事吧？兩年後很多像羅在講戰術魯膚邊說好邊笑著出去送，然後害死人這種橋段==

意思是一群人互戳然後也互相擦屁股嗎

貝拉密就是，那時候魯膚聽羅的戰術可以避開這事件，但他直衝出去然後遭遇這事件再把問題全牽拖到別人身上，就ㄜ........

人老了都是這樣，中年大叔沒有當初學生接觸作品的那種第一次悸動的心，導致年紀越大越愛挑骨頭，用中年標準看待少年漫畫

你那種挑法真的就單純你沒辦法接受熱血少年漫了= =你挑的有點鑽牛角尖了羅在橋上就是感情用事了 他很賭爛多佛朗明哥

我現在都是主要看少年漫畫，怎麼提出OP問題就變不能接受.......是不能接受批評的不能接受嗎？如果是這樣就沒有討論必要了，告辭

你不覺得你提出的問題從OP開頭就一直有了嗎

沒 最近心血來潮從第一話開始重看海賊 以前的真的比較好看

老人也都覺得老歌比較好聽

以前不照計畫是因為遇到無法妥協的事

承認尾田江郎才盡了很難嗎xD這種超長篇類型的不論是漫畫還是小說沒有一個越後面能寫的越好的

我也能說反過來承認尾田功力沒退步很難嗎= =我還截一堆圖來護航欸 我文章有哪點說錯嗎

隊友智障不代表魯夫就不智障了做好事的智障還是智障阿

兩年後還有這樣的橋段嗎？後面進度有點模糊不確定https://i.imgur.com/IZSTHlh.jpg

你知道 不是老人喜歡批評別人 是喜歡批判的人變老了

不是啊 很多現在擁護海賊的也是一開始追的

能「諫言」且「制止」魯夫暴衝的人，除了索隆還有嗎？

壓下怒氣恢復理性 蛋糕島跟培基合作有點像但沒有低頭道歉 畢竟魯夫當下沒錯諫言魯夫的是吉貝爾 後來勸魯夫直接逃的是娜美

魯夫不是完人讀者早就知道，可是他在適當時機做出對同伴最有利的選擇，就是他身為「船長」的資質以前劇情就是這樣被魯夫吸引https://i.imgur.com/5AeCVlN.jpghttps://i.imgur.com/mh2CKXo.jpg

我不懂為啥索隆一個諫言制止不夠欸 你是用這個人數來算有沒有腦嗎 更何況吉貝爾香吉士雷利羅賓也都有

魚人島就有啊，原本魯夫要直接去打霍迪是吉貝爾拜託他不要腦衝啊

魚人島那段也是 魯夫本來要衝出去但乖乖聽話了上面貼阿拉巴斯坦那段我覺得跟這個很接近https://i.imgur.com/FHksKX0.jpg

兩年後光是在競技場把火焰果實讓給薩波就不能說他沒有成長了吧

呃，那為什麼到了蛋糕島還在被娜美唸？

做出對同伴最有利的適當判斷 啊不就打破所有鏡子讓同伴逃跑自己單挑卡二那段？

你是要我把完整劇情都貼給你看嗎= =

呃 所以你是期待魯夫變成完全不被隊友罵 完全不任性嗎=.=

OP本來就是一直有人只挑片段出來嘲諷才越來越黑又不可能整部貼給你跟你解釋

我指的不是原Po，你的回文讓我覺得有討論空間所以我才認真花時間回覆，然後就被推文說是不能接受少年漫畫……我到和之國都還有看，不過只是頻率低以前很多了，要直接被說是鑽牛角尖、老了不能接受少年漫我覺得實在是該推文無法接受批評跟意見，那就沒必要討論

大家不是想，魯夫在艾斯過後至少思考要成熟點嗎？

3d2y不算成熟嗎

艾斯之死給讀者展示了，海賊後半段的世界是殘酷的為什麼還能像把同伴置於險地？

燒燒果實那不算吧 他本來就只是不想要艾斯能力被隨便一個人拿走 他剛聽到還想給佛朗基吃

這樣比對我才注意到，魯夫以前有那麼在乎「國家」嗎？

只要拿燒燒果實的人他能信任就夠了

https://i.imgur.com/zQzeXAQ.jpg 我覺得有阿但個性不能變阿 個性就是魯夫人氣的重要因素

應該說競技場成熟在沒有堅持玩下去？

魯夫不在乎國家 但他很在乎夥伴和朋友的國家啊 惡龍雪國 沙鱷 魚人島 德島都是一樣的

魯夫一直都很在意老百姓啊，所以才會想把那些罪魁禍首打飛啊

競技場直接撤退也是挺訝異的 沒堅持打到底

但是蛋糕島居民沒被迫害阿 設定上他們都是自願的欸

應該說他感覺不會直接講國家怎樣 而是會說要為了OO國的

對啊 所以蛋糕島就沒有救國團劇情了啊

還有很多人喜歡酸尾田物理我也是覺得很好笑奇怪？在一個有惡魔果實的世界討論現實的物理…平常讀書都沒那麼認真吧

艾斯死掉給魯夫最大的啟示就是他還不夠強啊要是他當時能把赤犬甜甜圈 艾斯就不會甜甜圈了

你現在找得到魯夫揍薇薇那時候的橋段嗎？

為什麼要一直找一樣的橋段阿 演一樣的東西叫沒梗吧找了A給你你就挑B 挑到幾時

嘿 還真別說 和之國魯夫對桃之助就用了差不多的激將法

與其說2年後魯夫沒這樣做 不如說尾田沒有描寫必須要

還刻意讓解救囚犯的功勞和開戰宣言都落在桃之助身上

這樣做的橋段吧?

東海智障 新世界智障嚴重程度不一樣了

魯夫沙鱷拒絕薇薇 跟騙人布決裂篇真的是情商巔峰

智商越來越低，造神越來越強，呵呵

還有和之國最後魯夫他們在旁邊略陣 讓桃之助大和自己處理綠牛不算成長嗎

我覺得兩年後的情商巔峰是這個https://i.imgur.com/DAB2oGP.jpg 我好久沒看熱血漫畫還能這麼感動都努力把漫畫橋段找出來了 你還要硬酸造神你只是不敢承認OP還是很好看免得自己價值觀崩壞而已

op還是很好看，你說的對：）

謝謝:)

所以所有的例子都是魯夫耍智障需要夥伴擦屁股嘛，算得上是一個「船長」嗎？兩年前的情商各種在線有船長自覺的魯夫去哪裡了？先別說古老以前啦，光是大熊一個一個揍飛人的自我厭惡、艾斯死後自暴自棄被提起夥伴們的時候的魯夫去哪裡了？那時以前的魯夫至少還有個「船長」自覺想要領導、保全大家，現在放飛自我呵呵。

兩年前情商各種在線？你是忘記太多擦屁股劇情了吧

光是上面推文就有兩年後魯夫要保全大家的實例了 為酸而酸duck不必

不是 過了兩年後還要自我厭惡跟自暴自棄也太...

保全大家？？他只是持續腦衝呀，以前還有為了保全海賊團不得不放逐騙人布的橋段耶，在為了拯救羅賓時也會先讓團員們一一發表完意見後再救。以前還是可以看得出來，在魯夫心中至少還是有個現實優先順序，海賊團本體＞夥伴。

可是魯夫以前是這樣耶https://i.imgur.com/pgcoBD4.jpghttps://i.imgur.com/d9cjlY9.png

重點是在這些之後的「心靈成長」，他怒的點是什麼？然後就會有優先順序的改變。

自己去看蛋糕島拖住卡二是腦衝還是戰略選擇 罔顧事實根本沒啥好討論的

好像當時的魯夫還比較成熟點？

像上空島時也有在酒吧被人嘲弄的片段，那個時候魯夫就清楚的知道對他而言優先順序是什麼，如果照現狀的魯夫來看一定直接大鬧，沒有什麼跟你吞忍退讓的啦。

記得水之七島前一個篇章是啥嗎？腦衝跟屁股頭賭船員:)被貝拉密嘲弄根本不是什麼優先順序的問題好嗎？一拳一個是需要花什麼時間？那段是雙方的意念之爭 魯夫完全不想鳥他

那算是被騙吧 魯夫根本不知道那比賽是三小 知道被騙以後也是爽快直接比 比較接近不腦羞

你要兩年後知道優先順序的橋段 上面不就舉蛋糕島的例子給你了？任務完成後直接撤退 也沒在那邊跟你說我要把大媽打得遠遠的

腦衝的話就不比直接砸船了

魚人島時就被吉貝爾擋下來沒直接大鬧了 你所謂的現狀只是你的幻想

推

我倒只是覺得，現在的格局比以前大，牽扯的角色太多，要能好好寫好一個故事就更困難。加上尾田還有分團慢跑的習慣，每個人都要有戲份，更限縮主要角色的描寫，覺得不若兩年前精實也很正常而且畫風我覺得也影響很多...以前的畫風個人以為，情緒渲染力強很多

看起來有一邊是期待少年漫畫主角的成長 一邊是希望主角個性保持不變 這很難有交集啦我感覺其實悟空跟艾倫也是差不多的問題

成長跟維持個性不完全衝突啊 但是上面看到的批評幾乎都跟劇情表現衝突了

你確定蛋糕島篇沒腦衝？娜美多少次喊叫魯夫說不要繼續打了，我們是要來救香吉士的。起初找克利架、搗亂婚禮要趕快帶走香吉士也是不逃了要打一拳就好。就不說那個現在是要來救香吉士還是要來吃東西了。算了算了。

不是沒有腦衝 根本不應該期待少年漫畫完全改變主角個性 但是說得好像他只會腦衝根本就是亂講阿還是你期待海賊王兩年後轉型為噬謊者

這不是海賊團，是救國團

護航論點“他以前也腦衝過，以前好看，所以現在還是很好看。”這其實根本是偷換概念，現在跟以前都會腦衝不代表現在跟以前都好看。

這篇就在講智商 要講好不好看怎麼不自己發一篇

所以心智沒成長甚至退化也是可以接受的喔 標準真低

就智商沒什麼成長吧，劇情也沒什麼太多描寫的鬥智橋段，始終如一的王道熱血友情漫畫，賣的客群就是青少年，只是20年前的青少年們都長大了，沒有以前那麼單純的心思去觀看海賊王了，尾田也很清楚自己要賣的客群依然是青少年總不可能要尾田開始讓海賊王變的跟獵人一樣整頁塞一堆文字互相鬥智

魯夫就不是一個領導資質的人…頂多就是快樂夥伴這樣做事不用腦 就是魯夫啦 也是因為這樣才有這麼多冒險篇章要看鬥智的話 不如就去看火鳳了

唐氏症

真這麼好看現在主流就是海賊王了 笑死還有咒術、鬼滅出來的份?

魯夫一直都那麼蠢啊，是我們長大了。小時候看覺得很智障很好笑，長大後就只會覺得在幹嘛啊耍什麼白痴==

蛤？海賊王現在不是主流？你要確定耶，不要以這邊看世界

這邊黑海賊黑太久了，脫離現實到真以為海賊沒人看了。

不是主流? 果然這裡最不缺的就是ptt看世界的人

死火海三本柱，魯夫確實是心智上成長最少的角色。

講到夥伴讓我想到red，最重視夥伴的魯夫，看到整團夥伴被人一鍋端，無動於衷，以前早就爆氣打了

不要說以前蠢看的下現在長大了一樣蠢所以看不下，水之七島之前的劇情還是很有趣的，到頂上戰爭、兩年後的那些故事愈來愈爛，還有要拿阿拉巴斯坦來說，不會自己看看那時候的畫面多乾淨整齊後來漸漸亂七八糟艾斯死亡又哪裡展現了海賊的殘酷==

通篇廢話 主角怎麼耍低能當然都不會死 死了作者怎麼賺 自己犯賤吃到毒魚剛好有人路過會解毒 阿不就很剛好

沒錯 魯夫不是智商越來越低 是情商越來越低 以前處理很多事情都給人大智若愚的感覺 現在就只是單純的熱血漫主角 沒有靈魂= =不是互相幫助這種粗淺的 比如以前不聽娜美故事 看著無情 但是因為他不需要知道理由 只需要娜美是夥伴就夠了兩年後當然還是各種路見不平 但處理的方式就只是抱不平而已 不過我和之國前就棄了啦 不知道和之國有沒有= =

和之國就開場腦衝讓全團吃一發凱多熱息然後自己被一棒打趴進監獄當監獄王

司法島篇有人還沒討論完戰術就一個人衝進去了，放到現在大概被嘴爛吧ㄏㄏ魯夫從以前到現在都那種腦衝個性，只能說老人們日常的貴古賤今

司法島魯夫至始至終都知道要盯住路基 避免他去殺其他人 結果兩年後死了一個哥哥換來的是更低能的作為 讓夥伴身陷囹圄不勝唏噓

盯住boss避免他去殺其他人 你在說卡二嗎？