[柏德之門] 日本不流行DnD類奇幻背景嗎
作者: asd911420 (CowboyDick) 2023-08-15 13:04:32
如題
柏德之門人數又創新高了
http://i.imgur.com/ReOJg01.jpg
柏德之門人數又創新高了
http://i.imgur.com/ReOJg01.jpg
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-08-15 13:05:00
羅得斯島就是啦
作者: skyofme (天空人) 2023-08-15 13:05:00
怎樣叫類dnd
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 13:05:00
因為拉瑞安有中國股東啊…不出中文怎麼給交代
作者: h75311418 (Wiz) 2023-08-15 13:05:00
日系rpg 差異很大完全不同路線
作者: amsmsk (449) 2023-08-15 13:05:00
DQ不就DND來的
作者: undeadsin (レライエ) 2023-08-15 13:06:00
曾經有一群知名大手製作與劇本做了一部他們dnd跑團的動畫 然後就….ry
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 13:06:00
不然DND再不熱 也不會比中文圈差到哪去(以二創或跑團紀錄來說)
作者: error405 (流河=L) 2023-08-15 13:06:00
先變成DQ 再從DQ開始發展
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-15 13:06:00
刺龍戰記
作者: P2 (P2) 2023-08-15 13:07:00
算是被DQ取代了
作者: takase (............) 2023-08-15 13:07:00
TRPG在日本流行是上個世紀的事情了
作者: h75311418 (Wiz) 2023-08-15 13:07:00
有市場早就找翻譯了
作者: dukemon (dukemon) 2023-08-15 13:08:00
日本跑團還是有克蘇魯跟SW 之類的啊
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-08-15 13:08:00
畢竟日系是以DQ為濫觴，跟美國有很大不同
作者: vsepr55 (vsepr55) 2023-08-15 13:08:00
怎麼這篇文有看過很多次的既視感==
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-15 13:08:00
DND判斷標準是什麼?擲骰子?記憶法術格?
作者: dukemon (dukemon) 2023-08-15 13:09:00
日本的TRPG 種類跟歐美不太一樣吧
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-08-15 13:10:00
也不是沒有啦。哥殺和Overlord就有DND味
作者: h75311418 (Wiz) 2023-08-15 13:10:00
在幾天家機版要出人會更多
作者: amsmsk (449) 2023-08-15 13:10:00
柏德之門玩起來感覺跟桌游已經差很多了吧 給我感覺更像
作者: Wardyal (Wardyal) 2023-08-15 13:11:00
因為中文就是亞洲最大的市場吧
作者: amsmsk (449) 2023-08-15 13:11:00
現代RPG 只是機率從系統算變骰子丟給你看當然我第一次玩這款3代 一點感想
作者: bill0129bill (要相信聖光) 2023-08-15 13:12:00
日本玩COC啦 什麼日本TRPG不流行
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 13:12:00
在幾天家機版出了人不會更多 因為這是Steam的在線人數…
作者: takase (............) 2023-08-15 13:12:00
柏德之門3其實更像是DnD風味的神諭3
作者: skyofme (天空人) 2023-08-15 13:12:00
所以dnd的特徵是啥?
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-15 13:12:00
P5R算不算呀?每天要乖乖長休 有奇幻要素?
作者: h75311418 (Wiz) 2023-08-15 13:13:00
因為有擲骰所以還是有桌遊感，其實戰鬥有些判定都算好簡化所以比較不明顯
作者: skyofme (天空人) 2023-08-15 13:13:00
像克蘇魯很標誌的大概就章魚邪神跟san check吧
作者: ga839429 (LanTern) 2023-08-15 13:13:00
日本也很多這類遊戲吧 玩個小黃油都骰到快中風
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 13:13:00
這就是為啥它能創新高 因為現在等於steam限時獨占
作者: rainveil (多栗) 2023-08-15 13:13:00
台灣也沒真正流行過，不要講日本吧
作者: skyofme (天空人) 2023-08-15 13:14:00
玩克蘇魯梗的說不定根本沒看過克蘇魯
作者: GoodEnd (Good_End) 2023-08-15 13:14:00
我看起來像日本人ㄇ
作者: h75311418 (Wiz) 2023-08-15 13:14:00
對吼，忘記不是跨平台了= =
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 13:14:00
就因為有簡中 所以以為DND台灣這邊比日本還紅吧
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-08-15 13:14:00
DND感就High Fantasy+和人物環境互動的多樣性
作者: SinPerson (Sin號：) 2023-08-15 13:14:00
不是內化成JRPG了？
作者: godhead (第六天魔王) 2023-08-15 13:15:00
哥布林殺手了解一下
作者: skyofme (天空人) 2023-08-15 13:15:00
42樓你能不能說得更白話點
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-08-15 13:15:00
日本的就SW吧？
作者: h75311418 (Wiz) 2023-08-15 13:15:00
可是真的有只用家機玩的
作者: dos32408 (hank) 2023-08-15 13:15:00
龍族教義就是吧當年銷量算爆死了吧
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2023-08-15 13:15:00
DnD 198-90年代在日本不是很紅嗎 當年出的Jrpg也是不少被影響的
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-08-15 13:15:00
要更嚴謹的，就是整個人物系統要接近DND規則
作者: jason89075 (伊布家族很讚) 2023-08-15 13:15:00
GOG平台也有賣，所以實際最高人數可能超過百萬在線
作者: vsepr55 (vsepr55) 2023-08-15 13:16:00
大部分的人都沒看過克蘇魯的呼喚吧不就中二設定拿來用就好
作者: davidliudmc (天道P) 2023-08-15 13:16:00
日本coc比較有名 不如說亞洲這邊都是coc>dnd
作者: ghostlywolf (影特狼) 2023-08-15 13:16:00
日本跑團感覺SW或CoC比較多
作者: Satoman (沙陀曼) 2023-08-15 13:16:00
日本跑團風氣很風行吧，他們自己的規則書超多的
作者: dos32408 (hank) 2023-08-15 13:16:00
日本就acg異世界、劍魔法學園後宮為主流吧
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2023-08-15 13:16:00
AD&D 龍與地下城系統
作者: skyofme (天空人) 2023-08-15 13:17:00
照你們說法我覺得沒克蘇魯紅也不奇怪，因為好像沒有那種很標誌的東西
作者: Satoman (沙陀曼) 2023-08-15 13:17:00
他們只是沒有D&D一家獨霸而已，甚至很多IP都有自己的TRPG規則書
作者: h75311418 (Wiz) 2023-08-15 13:18:00
日本有自己的一套rpg 感覺也比較難打進去
作者: zack867 (心裡有佛看人便是佛) 2023-08-15 13:18:00
以前wizardry還有一定市場 但這算dnd嗎
作者: rainveil (多栗) 2023-08-15 13:18:00
一直到黑島都倒了，dnd 也都沒有出圈啊
作者: Satoman (沙陀曼) 2023-08-15 13:18:00
我記得之前最方便的線上跑團系統也是日本人寫的
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-08-15 13:19:00
很多刻板印象都是DND在遊戲界的影響好嗎，混血要被歧視、弓箭手會纖細、聖騎很古板
作者: zack867 (心裡有佛看人便是佛) 2023-08-15 13:20:00
dq應該主要是受wizardry跟ultima影響吧
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-08-15 13:20:00
你會覺得沒有標志性是因為被拿去濫用了
作者: Cassious (卡西烏斯．布萊特) 2023-08-15 13:20:00
台灣自己都沒流行過了，結果這波習慣性的跟風卻講得好像很風行一樣
作者: Satoman (沙陀曼) 2023-08-15 13:21:00
台灣是因為以前有代理過一系列的TRPG相關作品但其實還是小眾，很多人玩過柏德之門冰風之谷但沒跑過團
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2023-08-15 13:22:00
很早就被玩到膩變得太硬派走不出圈 勇者魔王變成刻板印象也因為只有DQ能出圈
作者: dos32408 (hank) 2023-08-15 13:22:00
比較意外的還是博得3竟然沒出日文這波dnd繁簡中文市場有比日本大嗎？真的很懷疑
作者: skyofme (天空人) 2023-08-15 13:22:00
那如果這些你都覺得是dnd標誌
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 13:22:00
反了吧 那些刻板印象是後來玩家設定才回流變DND特色的
作者: Cactusman (仙人掌人) 2023-08-15 13:23:00
DQ取代了
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-08-15 13:23:00
迷宮飯也算是DnD風格吧？作者也是DnD玩家
作者: skyofme (天空人) 2023-08-15 13:23:00
那我感覺87%奇幻都算dnd了吧
作者: undeadsin (レライエ) 2023-08-15 13:23:00
可是台灣有耳熟能詳的踢牙老奶奶哏 大勝
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 13:23:00
就是因為"很多玩家都這樣設定"所以才會變成刻版印象
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 13:24:00
肯定是沒日本市場大啊 但騰訊有30%股份你敢不出中文嗎
作者: h75311418 (Wiz) 2023-08-15 13:24:00
說跟風但很多作品都有dnd 影子
作者: Atima 2023-08-15 13:24:00
日本跑團人口比中文圈 根本是雞腿比覽叫
作者: hdlihnk39 (hd) 2023-08-15 13:24:00
日本流行異世界這種DND變種世界觀。然後極大部分異世界都要開後宮，而DnD強調選擇，意即只能選一個並且需承擔代價。我猜是以上原因
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2023-08-15 13:25:00
台灣也沒流行過ㄅ…應該沒有吧？
作者: hundreder (hundreder) 2023-08-15 13:25:00
PS版本的中文有繁體嗎？
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 13:26:00
DND哪來強調選擇= = 你爽的話想玩遍整個城鎮的女村民都行 想幹龍也行 這都是吟遊詩人的刻版印象
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-08-15 13:26:00
你這個說法就好像在說現在一堆設定詳細架空奇幻，魔戒有什麼特色一樣
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-08-15 13:26:00
上面都說日本比較流行COC 但日本也沒有多少TRPG導向的克系作品吧？
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 13:27:00
魔戒特色倒是滿明確的吧 光是哈比人你就不能亂用這名字
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-08-15 13:27:00
爛大街的九陣營設定也是出自DND
作者: rbull (假高尚一大堆) 2023-08-15 13:27:00
日本一堆轉生異世界漫畫 才看到有一部專畫dnd的
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-15 13:27:00
COC是指部落衝突嗎？
作者: hdlihnk39 (hd) 2023-08-15 13:28:00
那是DnD電子化才有辦法幹村民== 正常跑團TRPG可以？
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 13:28:00
DND也是參考魔戒的所以...
作者: skyofme (天空人) 2023-08-15 13:28:00
所以總的來說這篇算命題錯誤吧?
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-08-15 13:28:00
哥殺不就是dnd背景的創作
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-08-15 13:28:00
你真的要講世界觀，那就是被遺忘國度龍槍分別拿出來講，DND就是個通用規則
作者: vsepr55 (vsepr55) 2023-08-15 13:28:00
電子化其實更不自由吧，你自己跑想怎樣都可以
作者: Narzaschao (薩格) 2023-08-15 13:29:00
...上面那個說電子化才可以的是不是搞錯甚麼 你作成
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 13:29:00
https://youtu.be/u21ICe3f6oU 看看人家怎麼玩的
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-08-15 13:30:00
對啊，這就像菜雞看到魔戒說感覺跟天堂好像喔一樣（下略
作者: Narzaschao (薩格) 2023-08-15 13:30:00
遊戲限制反而會更多 因為你不可能把所有選項都寫進去
作者: dos32408 (hank) 2023-08-15 13:30:00
不過本來日本人玩美式rpg就比較少吧之前的巫師3日本直到22年銷量才破百萬
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-15 13:30:00
巫師3算DND嗎？
作者: dos32408 (hank) 2023-08-15 13:31:00
美式都不吃了更小眾的dnd就更慘了吧
作者: JesterCheng (Jester) 2023-08-15 13:31:00
這次日本相關的新聞好像只看到一篇說翻譯有狀況的
作者: iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃) 2023-08-15 13:31:00
日本沒代理WOW 想玩的自己去別國玩
作者: h75311418 (Wiz) 2023-08-15 13:32:00
魔戒抄天堂梗不是說前面的抄後面不衝突呀
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-08-15 13:32:00
大家都在用九陣營，所以九陣營不是DND的標誌性要素推文給我這樣的感覺
作者: Narzaschao (薩格) 2023-08-15 13:32:00
巫師3是歐美奇幻 但是我不覺的他有參考D&D的規則書拉
作者: rainveil (多栗) 2023-08-15 13:32:00
玩過暗黑二的比玩過安姆疑雲+異域鎮魂+冰風之谷還多兩倍以上
作者: JesterCheng (Jester) 2023-08-15 13:32:00
傳統RPG不太玩但是像DAD那種又會紅
作者: hdlihnk39 (hd) 2023-08-15 13:32:00
巫師種族設定是抄來的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 13:33:00
你可以提出9陣營啊 畢竟那的確是DND特色
作者: rainveil (多栗) 2023-08-15 13:33:00
事實就是這東西在台灣以前連電動都賣不太好
作者: h75311418 (Wiz) 2023-08-15 13:33:00
好啦玩的都跟風小眾遊戲跟到87萬
作者: dos32408 (hank) 2023-08-15 13:34:00
感覺日本喜歡會喜歡dnd元素的應該直接選mmorpg來玩吧？
作者: Narzaschao (薩格) 2023-08-15 13:34:00
不過現在九陣營的定義有改過拉...不然最早的版本
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 13:34:00
但實際上有應用到九宮格陣營的遊戲還有哪些其他的?
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 13:35:00
也有一堆中立的然後幹盡壞事啊雖然這也算是刻版印象的哏了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-08-15 13:35:00
就舉兩個知名的，型月和Overlord都有用啊
作者: dbr623 (高機動鋼球) 2023-08-15 13:36:00
DnD TRPG 有出日文五版書，你島繁體中文版呢
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-15 13:36:00
原來型月也有DND要素嗎？
作者: Narzaschao (薩格) 2023-08-15 13:37:00
日本的D&D東西也是有 而且他們有自己弄一套
作者: dbr623 (高機動鋼球) 2023-08-15 13:37:00
柏德三聽說日本卡代理以及日本幾乎都玩家機版吧
作者: Narzaschao (薩格) 2023-08-15 13:38:00
羅德斯系列我記得就是用sword wolrd的設定?
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 13:38:00
日文五版書也是前陣子才出的 還打了一些廣告
作者: henry12188tw (onlyforever) 2023-08-15 13:38:00
TM 從者都有劃分陣營
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2023-08-15 13:39:00
記得蘑菇小說賣不出去時期就整天跑團（？）
作者: jeerlion (雅門) 2023-08-15 13:39:00
有人推測說日本當地代理買斷要晚一點
作者: JesterCheng (Jester) 2023-08-15 13:40:00
晚點出就可以不用看到土豆的話我也想晚一點
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 13:41:00
不合理吧 steam日文區有在賣BG3不是嗎 那就沒買斷了
作者: dos32408 (hank) 2023-08-15 13:41:00
日本應該要改內容吧？即便z級也不準出現屌XDDD
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 13:42:00
那個推測只是有人猜為啥沒日文的理由吧
作者: Narzaschao (薩格) 2023-08-15 13:42:00
至於你要說D&D有甚麼標誌性的東西 還真的不好說...
作者: y2468101216 (芸) 2023-08-15 13:43:00
純粹沒翻吧，就跟星耀季節為何沒英文一樣
作者: Narzaschao (薩格) 2023-08-15 13:43:00
因為現在一堆奇幻作品都有用到 你要說是D&D獨有的也不太對 真的要說...法術要記憶(?)
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 13:43:00
喔確實 這的確是特色
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2023-08-15 13:44:00
DND我覺得要有記憶法術和色彩龍金屬龍
作者: y2468101216 (芸) 2023-08-15 13:44:00
最近有感覺到他們在努力幫美國威世智擦屁股
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-08-15 13:45:00
法術要記憶->魂系有拿去用
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2023-08-15 13:46:00
像龍族小說我覺得就是DND系統
作者: Narzaschao (薩格) 2023-08-15 13:46:00
如果要推薦用D&D設定的作品我會推薦 龍族I 那個很純 W
作者: y2468101216 (芸) 2023-08-15 13:46:00
魂系那個不太一樣，他沒有環數概念
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-08-15 13:46:00
其實日系RPG如DQ最早是從巫術（辟邪除妖）系列取經而來的
作者: kunxue0320 2023-08-15 13:46:00
竟然沒日文嗎
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-08-15 13:47:00
魂系也是被DND影響很深，雙手1.5倍和講究法術來源的設定
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-08-15 13:47:00
所以曾經巫術系列遊戲最熱門的地方不是歐美而是日本
作者: dbr623 (高機動鋼球) 2023-08-15 13:52:00
日本實體跑團風氣很早就有，紙本 DnD 也是很早有進，還弄出自己一套的羅德斯島，那個小圈子像水野良等寫手也算是輕小說黎明期帶頭的，只是電子遊戲的美式 RPG 反而各種打不進去，最謎大概魔獸代不進去
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-08-15 13:53:00
虛淵蘑菇記得都是跑團做的角色直接拿來用
作者: Majini 2023-08-15 13:54:00
現代西方奇幻裡面dnd的綜合影響力大概只排魔戒後面
作者: Narzaschao (薩格) 2023-08-15 13:54:00
龍族的怪物/法術設定基本上就是D&D規則書改出來的
作者: caten (原PO不是人) 2023-08-15 13:54:00
真女神轉生那種走格子的玩法應該也是受到巫術影響
作者: iam0718 (999) 2023-08-15 14:07:00
沒特地出日文鰻怪的 日本受眾應該也不少阿
作者: zxcz1471 (gotohell) 2023-08-15 14:08:00
....日本避邪除妖(就是巫術)系列也是這種模式阿
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-15 14:10:00
沒辦法 只能怪日廠沒眼光投資拉瑞安 你各位要感謝騰訊(?
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙) 2023-08-15 14:12:00
日本是另一套了
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2023-08-15 14:23:00
赤龍戰役：ok
作者: KiwiSoda01 (奇異果汽水) 2023-08-15 14:32:00
覺得日本不紅是因為你誤以為歐美很紅 論日本那些狂熱者的瘋狂程度是不下於歐美的
作者: aiiueo (aiiueo) 2023-08-15 14:33:00
明顯不流行，連V都不玩的。歐美的V可是連新維加斯都會玩的
作者: KiwiSoda01 (奇異果汽水) 2023-08-15 14:35:00
無論在哪裡 這都是一小批狂熱者在迷的東西
作者: dbr623 (高機動鋼球) 2023-08-15 14:47:00
跑紙本團在哪都是小圈圈而已，日本是電子遊戲就不流行 CRPG 類型
作者: h75311418 (Wiz) 2023-08-15 14:51:00
所以還是回到小眾的問題，柏德3紅算Crpg 紅嗎？美國steam 28%人在玩 ，87萬人同時上線都在跟風小眾的意思
作者: sigma3274 (zero) 2023-08-15 14:58:00
日本dnd最紅的就巫術系列吧
作者: shaunong (artis) 2023-08-15 14:59:00
日本其實有後來自己出的sword world,不至於不紅吧
作者: JesterCheng (Jester) 2023-08-15 15:01:00
可是看跑團影片還是COC系統多 難過
作者: virusDA (我不敗金，我敗精) 2023-08-15 15:15:00
龍族教義？
作者: SweetRice (米唐) 2023-08-15 15:25:00
日本就被各種魔王勇者桎梏住了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-08-15 15:39:00
日本有一堆trpg 系統 奇幻類有SW系列 都2.5版了才沒有侷限在DND一個系統裡有超能力大戰背景的 有什麼機人都能捏出來的 也有末世風大家都是殭屍的 CoC克蘇魯也是
作者: Mystiera (GGInIn) 2023-08-15 15:49:00
長耳美型high elf的設定就是日本人發明的
作者: michuo (michuo) 2023-08-15 15:50:00
美型elf是魔戒出來的
作者: Mystiera (GGInIn) 2023-08-15 15:51:00
SW就受日本內化後的DnD魔戒的美型跟蒂德莉特的不同啊
作者: johnny3 (キラ☆) 2023-08-15 15:54:00
不過是魔戒敘述美型日本才會畫美型的 不然如果魔戒說精靈很醜日本也不會畫那樣
作者: dbr623 (高機動鋼球) 2023-08-15 15:55:00
日本 RPG 形象 DQ 太深植人心，蓋台其他衍生系
作者: carson1997 (cargp) 2023-08-15 16:06:00
overlord有吧
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2023-08-15 16:07:00
日本自己已經發展一套成熟的TRPG系統了
作者: Mystiera (GGInIn) 2023-08-15 16:07:00
日本純論TRPG普及度不比歐美低，但是更多玩d100跟3D6的稀釋下去ADnD的d20連帶世界觀普及度就很普通了ACG養大的一代容易受輕奇幻吸引，硬奇幻更沒新血注入
作者: dxlusifa (I'Neal) 2023-08-15 16:23:00
早期創世紀，魔法門系列在日本都還不少人玩。
作者: snpr (阿笨) 2023-08-15 16:53:00
魔王勇者形象 系統 蓋過dnd了,很正常當然他們不流行他們勇者就是carry角,其他都是陪襯的
作者: jerrykuo0518 (能年玲奈我老婆) 2023-08-15 17:54:00
印度咖喱跑到日本就變日式咖喱的概念嗎
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