[閒聊] 冷戰蘇聯到底是怎麼輸給美國、解體的？ Lb1916 PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 冷戰蘇聯到底是怎麼輸給美國、解體的？

作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2023-08-07 13:11:41

蘇聯是
P社(Paradox)歷史策略模擬遊戲
鋼鐵雄心4的一個國家
動漫間諜家家酒的背景設定
聽說是參考東德與西德
而蘇聯是東德的大哥
最近很夯的室溫常壓超導體LK-99
據說其理論基礎也是
源自於蘇聯
https://b23.tv/QUruPVe
因此就對蘇聯歷史產生興趣
發現二戰後
世界局勢逐漸發展成
美國、蘇聯兩個超級大國的局勢
兩國在軍事、經濟、科技
等各領域相互競爭
史稱冷戰時期
但後來蘇聯卻輸給美國、垮台解體了
因此想請問大家
冷戰蘇聯到底是怎麼輸給美國、垮台解體的？

作者: laeva75 (laeva75) 2023-08-07 13:12:00

沒錢啊

作者: scott032 (yoyoyo) 2023-08-07 13:12:00

窮錢亂花人亂殺

作者: a23268744 (來了!來了!) 2023-08-07 13:12:00

窮

作者: violegrace (雷姆雷姆雷姆) 2023-08-07 13:12:00

沒錢

作者: aulaulrul4 (è²“å›) 2023-08-07 13:12:00

沒錢了啊

作者: chadmu (查德姆) 2023-08-07 13:13:00

被阿富汗和烏冬慘案拖累經濟

作者: Tsozuo 2023-08-07 13:13:00

廣大的國土歐洲的糧倉但還是可以飢荒

作者: klaynaruto (影分身K湯) 2023-08-07 13:14:00

就錢啊搞到自己連糧食都出問題

作者: eusebius (eusebius) 2023-08-07 13:14:00

執政者缺乏審查導致資源大量浪費

作者: Wolverin5566 (月工月工犭良) 2023-08-07 13:14:00

美國在外太空炸核彈

作者: lomorobin (翰) 2023-08-07 13:14:00

很有錢但是亂花錢

作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-08-07 13:14:00

就共產的國營沒競爭力，kpi可以偽造又沒人戳破

作者: rbull (假高尚一大堆) 2023-08-07 13:15:00

被太空計畫拖垮

作者: ainamk (腰包王道) 2023-08-07 13:15:00

會發生解體是因為戈巴契夫修法把權力分散到各共和國

作者: tomrun168 (アシレーヌ後援會會長) 2023-08-07 13:15:00

沒錢啊共產主義生產力就是比資本主義低

作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-08-07 13:16:00

窮啊壓榨民生換取軍事力

作者: scott032 (yoyoyo) 2023-08-07 13:16:00

斯大林殺知識份子也是一捆又一捆的

作者: ggeneration (於夜空之中歌唱) 2023-08-07 13:17:00

蘇聯解體前整個GDP一半投入在軍事上

作者: twmacaron (bamboo) 2023-08-07 13:17:00

鋼鐵洪流量產一堆沒用的戰爭機器

作者: gx8759121 (西瓜豬) 2023-08-07 13:17:00

功課自己做

作者: LiamTiger (Liam) 2023-08-07 13:21:00

共產制度94垃圾

作者: patrickleeee (æ´¾è„†) 2023-08-07 13:21:00

極權沒有修正自身錯誤的能力所以有人亂搞就會爆炸

作者: work1024 (Q哞) 2023-08-07 13:21:00

點錯天賦

作者: ggeneration (於夜空之中歌唱) 2023-08-07 13:22:00

蘇聯解體前有些地方的部隊已經發不出薪水了

作者: p112233 (Sheep) 2023-08-07 13:23:00

如果當初莫斯科遊行坦克直接碾過去不知道蘇聯還在不在

作者: amsmsk (449) 2023-08-07 13:24:00

亂花錢

作者: ggeneration (於夜空之中歌唱) 2023-08-07 13:24:00

然後車諾比核災直接讓烏克蘭與白俄羅斯兩大農業產區

作者: ballby (波比) 2023-08-07 13:24:00

阿富汗戰爭是原因，但不是主因

作者: shadow0326 (非議) 2023-08-07 13:24:00

因為油價崩潰

作者: a204a218 (Hank) 2023-08-07 13:24:00

了解他之前：這麼強大是怎麼解體的了解他之後：這玩意居然能撐這麼久才解體

作者: syldsk (Iluvia) 2023-08-07 13:25:00

經濟跟政治同時自由化，就很容易被趁虛而入啊

作者: ballby (波比) 2023-08-07 13:25:00

蘇聯本質就沒有美國那麼能燒錢

作者: GaoLinHua 2023-08-07 13:25:00

*播放蘇聯笑話

作者: vergilmir (.) 2023-08-07 13:27:00

因為強大就是錯覺阿

作者: syldsk (Iluvia) 2023-08-07 13:27:00

再來太空科技看起來先進，但是使用人命換的，你是高科技人才會敢待在那邊？

作者: AirForce00 (丹陽P) 2023-08-07 13:27:00

蘇聯GDP之中，軍事佔比太高，比例基本就是一個戰時國家的狀態。作為一個能源出口國，在國際能源價格高漲時，還能支應，但價格崩盤後，就直接完蛋了

作者: shi0520 (shi0520) 2023-08-07 13:28:00

自爆啊沒事跑去跟美國的星戰計畫加碼太空競賽+阿富汗戰爭

作者: AirForce00 (丹陽P) 2023-08-07 13:28:00

蘇聯還長期資助大量小弟，根本被小弟們放血掛掉的

作者: jardin611328 (甲丁) 2023-08-07 13:30:00

切爾諾貝利核災也是原因之一

作者: ballby (波比) 2023-08-07 13:30:00

其實美國當年也是燒人命搞太空的...

作者: shi0520 (shi0520) 2023-08-07 13:31:00

然後戈巴契夫改革速度太快結果東歐蘇聯加盟國直接類獨立

作者: ballby (波比) 2023-08-07 13:32:00

中東會投靠美國也是因為蘇聯擴張威脅到他們

作者: vitalis (forget it ~~~) 2023-08-07 13:32:00

政治經濟以上

作者: ballby (波比) 2023-08-07 13:33:00

不然明明以色列搞到整個伊斯蘭世界不爽怎麼還會和背後的大哥要好

作者: johnny3 (キラ☆) 2023-08-07 13:34:00

沒錢打腫臉充胖子

作者: HydraGG (嗨爪) 2023-08-07 13:34:00

外強中乾

作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2023-08-07 13:37:00

石油危機的時候沒想好後路等到後面囂張不起來的時候就直接崩到爛掉

作者: CactusFlower (仙人掌花) 2023-08-07 13:38:00

被自己搞死的去讀歷史就知道了

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2023-08-07 13:39:00

傾一切投資在軍事跟科技來擺牌面但又沒打起來那不就等窮死

作者: waterwalk (心碎無聲) 2023-08-07 13:44:00

以色列才是大哥...

作者: Dirgo (靜！) 2023-08-07 13:45:00

整個國家太冷太北邊,連飯都吃不飽.

作者: Tars (Tars) 2023-08-07 13:46:00

選錯科技路線也是一個原因啦美國選擇半導體蘇聯發展真空管物理特性的瓶頸更早到來導致蘇聯科技發展整個滯後吃大鍋飯的經濟體制比起美國更是先天不良最後被騙上太空競賽的車直接衝到翻車

作者: gunng (暗黑檢察官) 2023-08-07 13:49:00

簡單來說就是石油危機的時候發了大財結果勃列日涅夫時期錢幾乎都搞在擴軍跟對外軍事跟經濟援助上面在最有錢也是美國剛結束越戰最弱勢的時候沒有把握科技跟工業轉型升級的機會繼續搞計劃經濟跟重工業

作者: money501st (moneywayne501st) 2023-08-07 13:51:00

沒錢科技落後

作者: gunng (暗黑檢察官) 2023-08-07 13:51:00

結果就是石油價格回穩後面對入侵阿富汗跟車諾比的錢坑仍然繼續以前對外援助產業也越來越落後西方世界

作者: AirForce00 (丹陽P) 2023-08-07 13:52:00

蘇聯科技可不落後，只是軍事工業排擠民生需求

作者: money501st (moneywayne501st) 2023-08-07 13:52:00

要不要想想二戰美國沒軍援金援蘇聯早垮了蘇聯科技是落後的主要是點錯科技樹了沒點到半導體晶片產業點成真空管

作者: AirForce00 (丹陽P) 2023-08-07 13:53:00

二戰時，蘇聯建國也不到20年，那時是真的窮沒錯。但跟冷戰的蘇聯是另一回事

作者: scott032 (yoyoyo) 2023-08-07 13:54:00

這些共產國家的演化幾乎都一模一樣不看蘇聯也能看其他共產國家都同一個模式

作者: uxy82 (錢球) 2023-08-07 13:55:00

經濟還沒改革成功就急著政治開放，沒那個屁股又要吃瀉藥就爆了

作者: pponywong (pony) 2023-08-07 13:55:00

去買個麵包就知道了

作者: AirForce00 (丹陽P) 2023-08-07 13:56:00

冷戰的蘇聯是真的工人階級都有車有房，下班培養第二興趣的，像是芭蕾舞

作者: a8521abcd (Cage) 2023-08-07 13:56:00

計劃經濟導致發展停滯，戈巴契夫被迫改革試圖轉向吃市場經濟結果失敗就崩潰了

作者: scott032 (yoyoyo) 2023-08-07 13:56:00

窮然後鬥接著集中資源給領導爽爽過

作者: AirForce00 (丹陽P) 2023-08-07 13:57:00

布里茲涅夫基本就是敗掉蘇聯產業的一個…搞到全球都害怕蘇聯

作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯) 2023-08-07 13:58:00

又是狗站呵呵

作者: dustlike (灰塵) 2023-08-07 13:59:00

布里茲涅夫真的要背非常大的責任如果繼續赫魯雪夫時期

作者: CCNK 2023-08-07 13:59:00

錢錢當美元稱霸世界注定難贏

作者: gunng (暗黑檢察官) 2023-08-07 13:59:00

住的是集體住宅開的是拉達蘇聯笑話後期的車子甚至要等好幾年才等到

作者: Gankosakae (がんこさかえ) 2023-08-07 13:59:00

蘇聯這國家根本就是為了打WW3把國家經濟全部投入戰備結果就是等不到WW3先把自己餓死

作者: s0930194 (èˆªæµ·ä¹‹å®¶) 2023-08-07 13:59:00

外交大撒幣

作者: useanddisuse (用進廢退說) 2023-08-07 14:00:00

實際上蘇聯科技力連英國都不如

作者: gunng (暗黑檢察官) 2023-08-07 14:00:00

說到底也是用賣石油賺的錢做社會補貼蘇聯輕工業跟民生工業直到現在的俄羅斯還是很差勁的狀況

作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯) 2023-08-07 14:00:00

對蘇聯的敬畏基本上都是建立在不了解之上，了解以後就知道它根本是垃圾集合體

作者: AirForce00 (丹陽P) 2023-08-07 14:00:00

因為工人只要滿足生產目標就可以閃人了，沒有擴大生產滿足市場需求的概念，所以蘇聯人買東西只能排隊

作者: CCNK 2023-08-07 14:00:00

沒想到經濟也是戰爭

作者: juunuon (NANACON) 2023-08-07 14:00:00

窮鬼

作者: seraph01 (ああああ) 2023-08-07 14:01:00

現正重演中

作者: gunng (暗黑檢察官) 2023-08-07 14:02:00

蘇聯的計劃經濟也是導致解體後東歐諸國經濟落後的原因很多多年來運轉的產業根本不是依當地情況所建設的

作者: juunuon (NANACON) 2023-08-07 14:02:00

GDP一半投入軍事的根源就是窮，為了能和美國匹敵不得不硬著頭皮投資軍事

作者: gunng (暗黑檢察官) 2023-08-07 14:03:00

一解體根本無法單獨運作烏克蘭就是這樣的例子

作者: s50189 (咕嚕米) 2023-08-07 14:04:00

你擺爛我擺爛大家一起爛

作者: AirForce00 (丹陽P) 2023-08-07 14:05:00

說起來，我記得同時期的資本主義國家，車輛是奢侈品，普通家庭買不起吧？

作者: GKKR (台北村一輝) 2023-08-07 14:05:00

蘇聯就像是封建爆兵，一時間看來優勢巨大，但是沒打起來反而經濟被拖累，結果上城堡的時候美國已經後帝王

作者: Haruna1998 (無聲雨) 2023-08-07 14:06:00

肚子餓啥也不管了

作者: juunuon (NANACON) 2023-08-07 14:07:00

說到車你也要看看蘇聯的車到底有多爛，資本主義人民會想要那種爛車嗎

作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2023-08-07 14:08:00

一邊是帝王錢太多才在蓋世界奇觀一邊是為了蓋世界奇觀所有資源都拿去點相關科技

作者: ck326 (傑洛米零) 2023-08-07 14:09:00

有一說是美國有意用冷戰讓蘇聯花太多錢在軍事太空上面然後把蘇聯整體國力拖垮

作者: aeoleron (拿出骨氣來w) 2023-08-07 14:15:00

因為共慘制度就是垃圾啊結案蘇聯總書記葉爾欽拜訪美國超市看到滿滿的食物整個傻眼

作者: gunng (暗黑檢察官) 2023-08-07 14:15:00

你看哪個時期啊？如果是被稱作全盛時期的勃列日涅夫時期那車子在歐美日都不是奢侈品了

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-08-07 14:20:00

要看當時車有多爛可以參考00年代台塑代理時代的skoda

作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法師) 2023-08-07 14:20:00

我沒記錯就是錢蘇聯靠石油天然氣當經濟命脈美國直接稿讓石油價格暴跌就搞垮蘇聯經濟了

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-08-07 14:21:00

那個造型根本是裕隆速利年代，後面FABIA三代OCTCIVA四代才把造型搞定，那更東邊的蘇聯做出來有多拙就可以想見了而且SKODA冷戰時代已經有在外銷的了還能做那樣

作者: ARCHER2234 (土波) 2023-08-07 14:24:00

虛胖的假象阿很多研究是舉國體制砸大資源搞出來的，但是不能營利，根本虧大了

作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2023-08-07 14:26:00

雷根：星戰計畫騙到蘇聯把錢全部投進去

作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2023-08-07 14:28:00

挖天然氣的一群土人，以為自己的計畫經濟很屌油價一跌就滅國

作者: SkyPlus (Sky) 2023-08-07 14:28:00

80年代蘇聯還要從美歐進口糧食才能餵飽國民蘇聯解體時，俄羅斯還很高興的把烏克蘭那些賠錢貨割出去

作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2023-08-07 14:29:00

...你不如問蘇聯應該怎麼做才不會垮台

作者: SamuelKL (不是肥宅) 2023-08-07 14:29:00

有數不清的文章、研究探討蘇聯解體的原因然後你選擇在西洽問？

作者: SkyPlus (Sky) 2023-08-07 14:29:00

終於不用為了補貼那些人犧牲偉大俄羅斯貴族的生活所以現在他們為民族打烏克蘭才會被當成笑話看XD另外美國的IC產業也算是一種彎道超車。蘇聯在機械時代還稍微能跟上，但美國用了電晶體和IC後和打禁藥沒兩樣IC的效率比純機械高出好幾個數量級

作者: a28200266 (陣雨) 2023-08-07 14:33:00

沒錢了啊蘇聯跟現在俄羅斯一樣很依靠石油

作者: BMotu (BMotu) 2023-08-07 14:39:00

蓋太多軍火了，蘇聯坦克年產好幾萬輛，槍枝大把大把送

作者: scott032 (yoyoyo) 2023-08-07 14:42:00

極權政府會全力發展軍事也是滿正常的畢竟他也是這樣推

作者: andy2011 (andy2011) 2023-08-07 14:42:00

科技只用在軍工沒有民用化=軍事大國生活窮國

作者: ser452sx (Latte_BlackC) 2023-08-07 14:44:00

看現在的俄羅斯軍火就知道了蘇聯時期留下來的打了兩年還沒打完

作者: aulaulrul4 (è²“å›) 2023-08-07 14:45:00

俄羅斯現在還在用二戰軍火真是莫名神奇…

作者: andy2011 (andy2011) 2023-08-07 14:45:00

民用就是走資資本主義就是腐敗蘇聯倒在夠誠實會滅亡也不走資路線不像某強國妥妥腐敗資本主義還硬說自己是共產主義國家

作者: hui000807 (Santa) 2023-08-07 14:46:00

國家主導的社會主義就只會是一坨屎啊

作者: feijai 2023-08-07 14:47:00

蘇聯一個大目標就是赤化世界生產那些武器支援各國共產黨用的不過成功赤化的地方也不甩蘇聯就是了

作者: TinCanEngine (StirlingEngine) 2023-08-07 14:48:00

蘇聯是聯邦制，但是俄羅斯掌控最高蘇維埃，把各加盟國當成「蘇維埃社會主義俄羅斯聯邦」的一個行政區，各種獨尊俄羅斯的政策使各加盟國產業單一化（生活必需品必須依靠其他加盟國供應）並逐漸喪失活力（人才都去服務俄羅斯），當俄羅斯官員公款花天酒地的時候，偏遠地區人民日常所需必須祈求鐵公路運輸網正常運行，長時間累積的不滿導致各加盟國的共產黨沒有一個想跟俄羅斯共產黨繼續過下去

作者: Bananablue (BB) 2023-08-07 14:49:00

樓上是不知道蘇聯很長一段時間高層有許多烏克蘭人嗎？怎麼又變成是在補貼俄羅斯，讀點書吧

作者: younggola (活生生) 2023-08-07 14:53:00

其實極權政府是很堅固的

作者: BOARAY (RAY) 2023-08-07 14:54:00

就把他當成現今的北韓就懂了

作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2023-08-07 14:55:00

沒錢星戰去挑戰對手強項$$$$$

作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2023-08-07 14:57:00

打腫臉充胖子沒料還亂花錢跟人拚面子

作者: Cibo (【-Cibo-】) 2023-08-07 14:57:00

就史達林爬代玩死的啊

作者: jeffweng2003 (hrhrhrhr) 2023-08-07 14:58:00

有人讀好多書好厲害

作者: tyf99 (呵呵) 2023-08-07 14:58:00

雷根用ppt演了一場戲，就被騙上車了

作者: JASONGOAHEAD (GOAHEAD) 2023-08-07 15:02:00

就人類的惰性不適合共產東西都分配的多做也沒多分大家都不願多做就垮了

作者: xxxzxcvb (阿........) 2023-08-07 15:28:00

沒錢還跟美國去錢坑比賽

作者: lifehunter (壟天) 2023-08-07 15:34:00

極權國家沒人監督裡面就是會有一堆狗屁倒灶爛事

作者: jjimonkey (磁浮牛車) 2023-08-07 15:37:00

砸太多錢在軍工、拉攏第三世界國家

作者: KenWang42 (KenWang42) 2023-08-07 15:39:00

太多原因事後諸葛看起來是蘇聯從來沒可能贏

作者: alan1375 (GG OR YY) 2023-08-07 15:43:00

美國在多次戰後經濟危機本來就應該赤化了是美國賴皮捨棄金本位使用信用本位無限印鈔加上人性本貪反而促進生產老蘇看到這種下三濫操作國內的權勢者也坐不住了也想加入印鈔集團行列於是就自然解體只有少數過往權勢寡頭坐擁解體後天然資源開採權跟美金掛鉤一起享受印鈔老美使出信用本位也是險棋賭在人性只會短利生產而不重視資源理性的正確分配這點老美壓對邊了人就是貪婪且不理性的生物

作者: toulio81 (恩...) 2023-08-07 15:55:00

就過的不好的人太多，自己又作死，本來就遲早會崩潰的

作者: TinCanEngine (StirlingEngine) 2023-08-07 16:00:00

181樓沒聽過磁吸效應。納粹黨裡面也有猶太人，他們被稱做「榮譽雅利安人」。在莫斯科或聖彼得堡的高等學府求學的各加盟國菁英留在俄羅斯而不回故鄉發展是不是人才外流？

作者: toulio81 (恩...) 2023-08-07 16:09:00

說真的，蘇聯就算不搞太空競賽，也不會過的多好，蘇聯沒解體那衛星就沒他的事了，情報力整個輸慘

作者: poz93 (jaien) 2023-08-07 16:18:00

因為人類是想要自己過好的生活而不是大家過好的生活

作者: send99555 (內仔) 2023-08-07 16:21:00

小弟們太爛都是吸血蟲

作者: papertim (吃紙小鹿) 2023-08-07 16:22:00

看看布里茲涅夫的金援外交是怎麼灑幣的，百億補貼勳多多真的補死自己