Re: [情報] 進擊的日漫——淺談日本漫畫在美國的
作者: j27910681 (琥珀) 2023-07-28 11:52:22
我找到了完美的貼上這部影片的時機
https://youtu.be/JmiDBX6_91w
我幾個月前看到這部影片，被它推坑去看了大劍/獵魔戰記，真他媽有夠好看
這部影片裡面的應該是DC編劇的線上會議內容，聽聽他們說的鬼話，就知道為什麼美漫會
被日漫按在地上摩擦
從頭到尾都在扯政治，不斷強調要有性少數角色，一下說我們要想辦法豐富性少數角色的
面向，兩秒後又說我們要更廣大的慶祝同性戀跨性別三小的。還有一直說什麼我們還要對
抗歧視跟有毒男性氣概的粉絲，甚至自我催眠說多元內容很賺錢
從頭到尾都沒有在討論要怎麼寫出好故事，觀眾喜歡什麼，怎麼優化漫畫的觀感跟品質，
就是一直政治政治政治，多元多元多元，視觀眾為敵人，稱他們都是有毒男性
這群沒料的自戀狂庸才，能寫的出能跟日漫競爭的作品才有鬼了
本來美漫的集體創作商業模式相比日漫作者中心的優勢，就在於對市場喜好的敏感度跟靈
活性，結果現在這些自大的創作者視市場為敵人，滿腦子都只有政治宣傳，那你們還剩什
麼？什麼也不剩。
最後影片舉了幾個例子表示日漫在呈現上比這些白痴覺醒編劇高明的原因，第一是他們知
道representation不是讓人產生共鳴的理由，好的故事好的角色塑造才讓人有共鳴，而不
是跟讀者同種族同性向或者同樣是跨性別這些膚淺的東西
第二是描繪一個角色不意味著要貶低別人，舉例大劍裡面的女性都是強者，但她們沒有貶
低男性角色，沒有試圖要emasculate他們。古妮亞沒有瞧不起洛基，劇本也沒有把男人都
塑造成沒品的智障來凸顯那些女人有多厲害多偉大，因為就算沒有白痴男性的襯托，她們
依然很厲害很偉大
同樣是女人，有人單槍匹馬能畫出鋼鍊這種神作；有人擠成一群集思廣益，卻只寫得出女
浩克這種垃圾東西
https://youtu.be/JmiDBX6_91w
我幾個月前看到這部影片，被它推坑去看了大劍/獵魔戰記，真他媽有夠好看
這部影片裡面的應該是DC編劇的線上會議內容，聽聽他們說的鬼話，就知道為什麼美漫會
被日漫按在地上摩擦
從頭到尾都在扯政治，不斷強調要有性少數角色，一下說我們要想辦法豐富性少數角色的
面向，兩秒後又說我們要更廣大的慶祝同性戀跨性別三小的。還有一直說什麼我們還要對
抗歧視跟有毒男性氣概的粉絲，甚至自我催眠說多元內容很賺錢
從頭到尾都沒有在討論要怎麼寫出好故事，觀眾喜歡什麼，怎麼優化漫畫的觀感跟品質，
就是一直政治政治政治，多元多元多元，視觀眾為敵人，稱他們都是有毒男性
這群沒料的自戀狂庸才，能寫的出能跟日漫競爭的作品才有鬼了
本來美漫的集體創作商業模式相比日漫作者中心的優勢，就在於對市場喜好的敏感度跟靈
活性，結果現在這些自大的創作者視市場為敵人，滿腦子都只有政治宣傳，那你們還剩什
麼？什麼也不剩。
最後影片舉了幾個例子表示日漫在呈現上比這些白痴覺醒編劇高明的原因，第一是他們知
道representation不是讓人產生共鳴的理由，好的故事好的角色塑造才讓人有共鳴，而不
是跟讀者同種族同性向或者同樣是跨性別這些膚淺的東西
第二是描繪一個角色不意味著要貶低別人，舉例大劍裡面的女性都是強者，但她們沒有貶
低男性角色，沒有試圖要emasculate他們。古妮亞沒有瞧不起洛基，劇本也沒有把男人都
塑造成沒品的智障來凸顯那些女人有多厲害多偉大，因為就算沒有白痴男性的襯托，她們
依然很厲害很偉大
同樣是女人，有人單槍匹馬能畫出鋼鍊這種神作；有人擠成一群集思廣益，卻只寫得出女
浩克這種垃圾東西
作者: egg781 (å–µå‰) 2023-07-28 11:53:00
這群開會的老外真的是創作外行人......日漫很簡單~他們想的就是要怎麼畫出有趣的漫畫大眾覺得有趣~你就賣得好,你賣得好就容易動畫化
作者: pgame3 (G8goat) 2023-07-28 11:56:00
上個說要對抗男子氣概的百威啤酒不是正在被壓在地上摩擦ing嗎
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2023-07-28 11:58:00
創作的最先決條件就是有趣阿 你自己畫的寫的都不覺得
作者: s1032kj (無聊) 2023-07-28 11:58:00
教育本來就不會賺錢也只會被學生討厭
作者: pgame3 (G8goat) 2023-07-28 11:58:00
日漫：我要畫劇情>進場廝殺，我要畫變態獵奇瑟瑟蘿莉控>也給我進場廝殺，我要上面混合>進場廝殺活下來都可以，歐美大多出版社只能接受新人玩第一個，剩下有男性向的作者幾乎都高齡化了
作者: egg781 (å–µå‰) 2023-07-28 11:59:00
日本出版社看稿子也是以有不有趣來評論不是嗎?
作者: eva05s (◎) 2023-07-28 11:59:00
美漫界就是上面的人干涉越少，創作團隊人數越少，作品就好
作者: pgame3 (G8goat) 2023-07-28 11:59:00
漫畫我不知道，但是小說科幻奇幻拿票大出版社花了過去十年洗讀者，過去五年尤其明顯
作者: egg781 (å–µå‰) 2023-07-28 12:00:00
當然如果你不想畫少年漫~還有其他刊物可以選擇
作者: eva05s (◎) 2023-07-28 12:00:00
現在高層一句話說要增加「角色平衡」，就，呵呵了
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-07-28 12:00:00
看起來主要是集體創作被少數人把持一般日漫一部作品的走向就只有編輯跟作者決定
作者: egg781 (å–µå‰) 2023-07-28 12:01:00
這會議應該是在篩粉吧XD
作者: pgame3 (G8goat) 2023-07-28 12:01:00
美國的色情創作70/80年代洗過一輪，基本上男性向純娛樂色情小說漫畫死光了，不然現在很多推理大手當年都為了錢寫過
作者: allen886886 (昨天沒睡飽) 2023-07-28 12:02:00
對某些自認高人一等的創作者來說，討好受眾不是最優先的
作者: eva05s (◎) 2023-07-28 12:03:00
我也只能說市場決定一切，經常在版上被拿來笑的那些SJW過頭的作品基本上都炸裂，能活下來的依然是劇情好的比方邁爾斯蜘蛛人就是一個靠劇情受歡迎的例子近兩年受到疫情影響營收大幅下滑後，各媒體試圖拉回收益
作者: yao7174 (普通的變態) 2023-07-28 12:04:00
主要是日本作者賣不出去就沒錢可拿 可是美漫一堆想劇情的是領公司薪水的 賣不出去他也沒差吧 畫家也更像是作畫工具而已
作者: eva05s (◎) 2023-07-28 12:04:00
會更向市場喜好靠攏，所以不少決策團隊都開始排除「教育」問題.....看能持續多久吧
作者: egg781 (å–µå‰) 2023-07-28 12:05:00
他們的討論方向如果是如何做出有趣的故事~那就有救了
作者: pgame3 (G8goat) 2023-07-28 12:05:00
我覺得不想討好沒什麼，但是那群現在覺得想討好大眾或個人喜好不符合他們的作者不該是他們的一員，15年前在該該叫類型文學被精英鄙視的現在一堆人也是文學精英主義者
作者: allen886886 (昨天沒睡飽) 2023-07-28 12:07:00
惹人厭的是政確議題反客為主阿，作品結合的好又沒啥問題，動物方城市就沒啥看到人噴說教
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2023-07-28 12:07:00
主要問題應該是美漫的主導是出版社? 而非作者
作者: eric999 (eric999) 2023-07-28 12:07:00
當年只覺得大劍的劇情有夠亂 人物很多但很難分辨
作者: pgame3 (G8goat) 2023-07-28 12:08:00
大劍後期，其實有點累，信用卡公司到底什麼時候會把那個用社會正義來做信用評級的標準殺掉阿，有夠北七
作者: eva05s (◎) 2023-07-28 12:08:00
另外一個問題是那些不買的意見最多最大聲....
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2023-07-28 12:14:00
單純網路大聲其實影響也不大，問題是媒體業跟金主
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2023-07-28 12:14:00
搞笑的是當你尊崇政確的聲音去創作 結果出來的東西一
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2023-07-28 12:15:00
無從得知，反正這些人就是吃飽太閒吧...
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2023-07-28 12:15:00
不是強硬的參雜政確教育導致作品失敗
作者: npc776 (二次元居民) 2023-07-28 12:16:00
(╮′_>`)<鋼鍊連女拳都可以萬用....
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2023-07-28 12:19:00
還不就那些掌握金流的傢伙在搞鬼
作者: lianginptt (我要發了) 2023-07-28 12:26:00
牛媽威武！新作也超好看的！
作者: pgame3 (G8goat) 2023-07-28 12:29:00
公司不在乎作品收入更在乎能不能拿到放款？
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2023-07-28 12:36:00
不過如果他們本身是創作者 應當有自己對藝術的敏感度 最少不是什麼隨便的阿貓阿狗 只是說可能對於社會責任跟道德的束縛更大沒錯
作者: Vulpix (Sebastian) 2023-07-28 12:36:00
大劍沒有不代表沒有這種作品就是了。不過通常不是因為政治、女權什麼的因素。鋼鍊女性的優秀是連大總統夫人都很棒。至於妮娜……
作者: kanokazurin (我既是葉教授,也是博士倫) 2023-07-28 12:42:00
確實 大劍真的很好的打了她們臉
作者: pgame3 (G8goat) 2023-07-28 12:57:00
toxic masculinity 真的是最蠢的東西，就算你再怎樣推廣最後還是會有超過一半的男孩子曾經想當超級賽亞人，讓他們爽一下大家都開心，連不少作者都想要了，但是他們只會說toxic然後無視他們把toxic擴大到練成猛男痛宰對手抱到正妹的創作都不可以，有夠北七，又不是給你看的
作者: eva05s (◎) 2023-07-28 13:00:00
這是HE-MAN.jpg
作者: kpier2 (條漢子) 2023-07-28 13:00:00
女人？牛媽的性別是牛！業界牛人
作者: pgame3 (G8goat) 2023-07-28 13:01:00
道產牛，會把公牛徒手掐死那種
作者: king2538 (小王) 2023-07-28 14:03:00
有人能翻譯中文嗎，我真的想知道這群人有多扯
作者: pgame3 (G8goat) 2023-07-28 15:04:00
其實那段就是顯現那群創作者希望整個美漫市場只有一種目標讀者群，八成以前在學校被霸凌的很慘
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