[閒聊] 轉生異世界的題材真有辦法救贖讀者?

作者: stareggs (Daily)   2023-07-25 08:20:14
前幾天看到有一個關於無職的說法是說 當初作者之所以設定了主角的穿越
是為了讓主角的心境跟前世的對照 讓人有所成長
目的之一就是能讓讀者感受到 "就算是很糟糕的人也能獲得救贖"
恩..我是覺得很大一段時間的確是有很多穿越異世界的作品
至少到目前為止都很多 但要說這類作品能救贖到人這個目標也蠻奇怪的
首先就把主角設定為一個很糟糕的人這個設定 不知道是不是為了讓讀者有帶入感
但如果設定的太過噁心的話 讀者應該也沒辦法帶入進去吧
畢竟每個人的界線 忍受度都不一樣 像我就沒辦法忍受對家人有戀愛感的作品
再來是過程的部分 你是個很糟糕的人> 掛掉之後> 到另一個世界> 再成長
先不說為何要成長 這部分涉及了每個作品主角成長的動力
主要是在討論跨越的橋樑 就是先死而生達成的轉生
你必須先死 然後到另一個世界... 這部分我不太能理解
也就是說 你各位還活得很糟糕很痛苦的人 必須先去死 死一死去轉生 然後
首抽SSR卡 逆天的天賦 很好的頭腦 或是帥氣的臉再去努力嗎?
恩..如果真的是要讓還在很辛苦打拼的人獲得救贖感 應該是要轉生前就該努力轉變吧
以死亡為前提的改頭換面從新開始.. 並不會讓想活著的人獲得救贖的希望
反而造成不去死就沒救的絕望嗎 畢竟不是每個人都有勇氣去找卡車轉生
再者如果轉生再抽到N卡 那再去找卡車轉生一次?
轉生系以救贖為目的這個想法是不是有點文不對題 或該說寫錯方向了嗎?
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-07-25 08:21:00
誰會可悲到需要被輕小說救贖?
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2023-07-25 08:21:00
救贖(x) 代入(o) 很多本質上就跟拔作差不多
作者: MrJB (囧興)   2023-07-25 08:23:00
一樓很嗆喔XD
作者: Bewho (壁虎)   2023-07-25 08:24:00
事後幫設定找一個看起來很正面的理由而已,他說歸他說,聽聽就好,何況也不是作者自己說的。就跟鹹粥賣300然後說自己沒賺錢是用生命捍衛台灣小吃一樣,聽聽就好。
作者: srxteam0935 (葉子人)   2023-07-25 08:24:00
他很多條件都跟前世不一樣了 從裡面找救贖是要我用麻繩穿越異世界嗎
作者: Jerrybow (芝心披薩)   2023-07-25 08:24:00
「有些人讀了《戰爭與和平》便認為它是一本簡單的冒險故事,而有些人讀了口香糖包裝紙上的原料成份,就解開了宇宙的秘密。」──《超人》反派雷克斯路瑟
作者: phantomzwei (黑羊)   2023-07-25 08:25:00
一本書每個人讀起來感想都不一樣哪有差,又不是你學校課本。
作者: gwawa0617 (飛天吉娃娃)   2023-07-25 08:25:00
一樓說的對
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-07-25 08:26:00
所以異世界客群統計都是30歲以上的大叔居多
作者: d86249 (金羊)   2023-07-25 08:27:00
還不如乾脆設定你是救人而死能轉生異世界裡面開掛
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2023-07-25 08:27:00
一樓超嗆
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-07-25 08:28:00
我是不信巴哈異世界那些點擊都是老人貢獻的啦
作者: owo0204 (owo0204)   2023-07-25 08:30:00
網路小說看爽的 要救贖去看聖經好嗎
作者: mabilife   2023-07-25 08:31:00
想被輕小說救贖是否搞錯了什麼?這只是娛樂管道不是用來拯救人的 出發點很奇怪
作者: akway (生活就是要快樂)   2023-07-25 08:31:00
不就跟玩線上遊戲一樣 沒抽到SSR開局 你要玩?
作者: SweetRice (米唐)   2023-07-25 08:32:00
不如統計一下誰真的被什麼輕小說救贖過...阿我是沒有啦
作者: kyo3tree (evan)   2023-07-25 08:33:00
一樓很嗆喔
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-07-25 08:33:00
阿就打發時間,能看爽的就好了阿,不然那堆爆賣的YY小說是誰買的?
作者: Diaw0803 (ただいま!)   2023-07-25 08:33:00
要治癒要去看空氣系吧 看龍傲天只是看爽的
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-07-25 08:34:00
所以那堆教育作品很討厭就是這樣,人生就夠機掰了
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2023-07-25 08:34:00
這他媽又不是聖經
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-07-25 08:34:00
因為已經是無可救藥的年紀了 只有轉生才有出路
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2023-07-25 08:35:00
可憐啊 好不容易想了一篇引戰文 結果風頭被漢克搶去
作者: error405 (流河=L)   2023-07-25 08:36:00
救贖是無職的主題 不是轉生的
作者: awenracious (Racious)   2023-07-25 08:37:00
不會嗎?死後獲得救贖很多宗教都有吧,比如說你只要做了什麼死後能上天堂,或是多做好事積福,來世投胎會更好之類的,都是死後的救贖吧
作者: npc776 (二次元居民)   2023-07-25 08:38:00
救(ㄗˋ)贖(ㄨㄟˋ)
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-07-25 08:38:00
作者: storyo11413 (小便)   2023-07-25 08:39:00
好啦 來讀微積分最有幫助了
作者: aa9012 (依君)   2023-07-25 08:39:00
吵爛了 這也是很多人看不下去的點
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2023-07-25 08:39:00
這就只是一個題材,有沒有救贖是讀者自己的體驗無職轉生故事也確實就是常常拿轉生前糟糕的自己對照所以才會有你文中提到某些人說的那種說法
作者: HatomiyAsuka   2023-07-25 08:40:00
噁男可以自殺去娶三個就是
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2023-07-25 08:41:00
至於會相信可以轉生的,那本身也不是小說的問題了
作者: rbull (假高尚一大堆)   2023-07-25 08:41:00
這種廉價小說不就娛樂而已 包裝到救贖也太會吹捧
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-07-25 08:41:00
宗教一堆故事更爛的都能救贖了 說不定真的有一兩個人被輕小說救贖也不好說XD
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-07-25 08:42:00
聖經可以藏槌子躲過典獄長高裝檢 很好用的
作者: gene51604 (sexyiron)   2023-07-25 08:42:00
你沒被救贖怎麼知道就沒人被救贖== 我是沒有喇
作者: DinDing1129 (神秘x丁丁)   2023-07-25 08:45:00
200元的東西還要能救贖誰==
作者: class21535 (滷蛋王)   2023-07-25 08:46:00
https://disp.cc/b/ACG/ddnw 這篇有作者回應 別曲解
作者: EQUP (不怒師兄)   2023-07-25 08:46:00
宗教也能救贖、電視劇也能救贖、甚至只是一個旁人隨便的一句話也有可能救贖,小說當然也有可能
作者: d86249 (金羊)   2023-07-25 08:47:00
哇,樓上的圖== 出乎意料ACG群比想像中的老
作者: a1216543 (喳。)   2023-07-25 08:47:00
宗教故事說服力不能更高了...
作者: EQUP (不怒師兄)   2023-07-25 08:47:00
畢竟,都只是促使你願意跟自己內心對話的契機而已
作者: blackrain (天氣晴)   2023-07-25 08:48:00
所以真的被輕小說救贖的人很奇怪嗎
作者: meowcat (喵貓)   2023-07-25 08:48:00
不就是看一個人的成長故事嗎 幹嘛牽扯到什麼救贖代入
作者: hdlihnk39 (hd)   2023-07-25 08:48:00
魯迪前世那麼爽還要救贖喔,是他自己玩爛的自己的人生
作者: EQUP (不怒師兄)   2023-07-25 08:49:00
我的話是被漫畫救贖,grandblue算是救贖了我吧,最低潮時真的會很想死不管被什麼救贖都不奇怪啊,他人又不理解你的內心世界
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-07-25 08:51:00
宗教還真的是
作者: iam0718 (999)   2023-07-25 08:51:00
不奇怪啊 人百百種 有人看歷史 看電影 打電動也說被救贖
作者: hdlihnk39 (hd)   2023-07-25 08:51:00
他自己不選擇走出房間怪誰? 還包裝成成長劇? 我呸
作者: npc776 (二次元居民)   2023-07-25 08:51:00
這種轉生作品不就是要你早點去死 死後有72處女後宮 有超能
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-07-25 08:51:00
大眾娛樂有救贖一些上班族吧? 上班真的好苦QQ
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達)   2023-07-25 08:51:00
0,異世界講難聽點就自慰吧我想無職的話,有些段落會講到他前世的行為跟悔過搞不好可以讓現實也接觸到類似狀況的人學到東西..?
作者: npc776 (二次元居民)   2023-07-25 08:52:00
力 有各種神獸僕役可供差遣 還有啥 所以你要早點去死嗎?
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-07-25 08:52:00
不過宗教類通常是要你生前就悔改啦 跟死後悔改有差生前沒悔改的還會給你懲罰 像下地獄啥的
作者: npc776 (二次元居民)   2023-07-25 08:53:00
射一射爽完好好睡一覺實在 別想太多有的沒的 就是娛樂
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-07-25 08:53:00
轉生就是推廣你早點掛掉 能在另一個人生大放異彩
作者: PigBlood (PigBlood)   2023-07-25 08:53:00
哇靠 你是抱著想被救贖的期待在看輕小說的喔?
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2023-07-25 08:54:00
看爽的要甚麼救贖
作者: EQUP (不怒師兄)   2023-07-25 08:54:00
射一射反而我會超空虛而且對憂鬱完全沒幫助
作者: npc776 (二次元居民)   2023-07-25 08:54:00
如果說他救贖了什麼 大概是你平常的工時太長 娛樂太少
作者: EQUP (不怒師兄)   2023-07-25 08:55:00
grandblue當時我是看著笑很爽笑到最後爆哭一波,對我來說幫了我很多
作者: asd70208 (淨流)   2023-07-25 08:55:00
真的可悲的話也不會接觸輕小說吧 真的就是代入讀者愛看
作者: npc776 (二次元居民)   2023-07-25 08:55:00
救贖了缺乏娛樂的人
作者: iam0718 (999)   2023-07-25 08:56:00
宗教要你悔改 給你看一堆死後的世界 超自慰的
作者: GT47 (吳大)   2023-07-25 08:56:00
娛樂就是娛樂,到底是要救贖啥,又不是宗教類的書
作者: EQUP (不怒師兄)   2023-07-25 08:56:00
其實缺乏娛樂的人,接觸娛樂並不會被救贖,因為依然碰不到內心世界
作者: Diaw0803 (ただいま!)   2023-07-25 08:57:00
這些只是告訴我們首抽的重要性
作者: sword20074 (哲鳥zzz)   2023-07-25 08:57:00
可悲到需要看輕小來救贖 還不如去大馬路躺著給車撞死
作者: kyo3tree (evan)   2023-07-25 08:57:00
看輕小要獲得救贖感 就像你想從麥當勞吃到頂級美味一樣
作者: EQUP (不怒師兄)   2023-07-25 08:57:00
因為救贖的起點永遠都是讓自己跟內心對話,而不是一時的娛樂需求或性慾需求被滿足
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様)   2023-07-25 08:58:00
金傭:
作者: GT47 (吳大)   2023-07-25 08:58:00
娛樂就是你喜歡就看,不喜歡就不要看,最奇怪的就是不喜歡硬要看,然後看完再噴
作者: srx3567 (Kula)   2023-07-25 09:01:00
故事在講救贖不代表在救贖讀者 隨意曲解別人的說法很爽嗎
作者: angryfatball (★上將潘鳳✩)   2023-07-25 09:02:00
同感,看到死了之後有各種天賦的設定真的很賭爛,就是在嘲笑現在生活很苦的人怎麼不快點去死一死嗚嗚
作者: ARTORIA   2023-07-25 09:02:00
不奇怪 上網噴讓別人生氣就是他們的娛樂
作者: srx3567 (Kula)   2023-07-25 09:03:00
像樓上這樣輕易被創作物影響的人 真的很危險 別再看了
作者: kyo3tree (evan)   2023-07-25 09:05:00
救贖論在無職開播前後很多無職吹很常講吧 不只聽到一次了
作者: ARTORIA   2023-07-25 09:07:00
轉生還是醜男 然後努力成功比較勵志啦 但是沒人要看
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様)   2023-07-25 09:08:00
又不一定轉生才叫救。有人唸佛經有人唸聖經也覺得救。有人看金庸代入令胡冲楊過張無忌全看看個人意思。只是想酸的話滾回深山當原始人比較快
作者: allen886886 (昨天沒睡飽)   2023-07-25 09:08:00
不管甚麼類型的小說漫畫,我無聊的時候能看的開心,就是我最大的救贖
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2023-07-25 09:09:00
看什麼都比現實好
作者: roywow (BeeeeeZ)   2023-07-25 09:10:00
一樓真他媽中肯XD 娛樂東西是在救贖三小
作者: ARTORIA   2023-07-25 09:12:00
救贖指的是個人或社會從痛苦和己所不欲的狀況下解脫維基寫的 我看黑獸也是救贖 對阿
作者: THEGASTBY (偉大的蓋斯比)   2023-07-25 09:13:00
轉生就是契機、慣例甚至是賣點,怎麼糾結在這上面?不適合就別看,一早發這種答案就在問題裡的文。你看看現況,是要選轉生其他正常國家的,在有前車之鑑的前提來重新開始,還是要背30年房貸來品味人生。
作者: temsroluan (temsroluan)   2023-07-25 09:13:00
看的爽 能讓我忘記現實就是一種救贖
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2023-07-25 09:15:00
救贖個什麼?
作者: allen886886 (昨天沒睡飽)   2023-07-25 09:16:00
如果30幾歲還覺得現實苦不堪言,和不檢討自己為了生活作多少努力,都換過好幾個大環境了
作者: ARTORIA   2023-07-25 09:21:00
哇喔 有成功人士在訓話了 大家注意聽
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-07-25 09:22:00
2023年了還有人再相信努力就能成功
作者: sanro (Sanro)   2023-07-25 09:22:00
倒果為因也太誇張了吧(′_ゝ`)
作者: allen886886 (昨天沒睡飽)   2023-07-25 09:24:00
還有閒錢可以娛樂的哪算“苦不堪言”?
作者: storyo11413 (小便)   2023-07-25 09:26:00
不意外這邊很多SJW 看個娛樂作品就會發作 怎麼可以爽
作者: rbull (假高尚一大堆)   2023-07-25 09:27:00
講的看小黑人魚也會感到救贖那種感覺
作者: ifiamadj (平凡簡單)   2023-07-25 09:28:00
如果這樣就叫給人救贖反而是對認真生活的人一種侮辱這麼舉例,假設真的存在轉生,你認真生活,平凡而勞碌度過一生,結果死後轉生是一個D&D世界觀中的農奴;結果另一個前世頹廢不思進取,跟你一起轉生到同個世界,然後他開局就有各種天賦與外掛你覺得這是對糟糕的人救贖?不是吧,根本是在侮辱他們:反正你這一輩子就這樣了,不如等來生有外掛才有機會活得像人樣這樣算是救贖?
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-07-25 09:29:00
下班去醫院顧家人看個動畫算不算苦不堪言
作者: Defence24 (冬山金城武)   2023-07-25 09:29:00
這表示在現世的經驗其實只是沒被神祝福 很殘忍也很真實
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-07-25 09:30:00
苦中作樂也是苦啊 機器都不能太緊繃了苦過頭會死人的
作者: HappyKH (KH)   2023-07-25 09:30:00
小說筆觸是真的很棒,看完會讓人跟珍惜身邊的人
作者: ifiamadj (平凡簡單)   2023-07-25 09:30:00
你要談糟糕的人也可以被救贖改變,那其實應該要像歡迎來到NHK還更貼近一點吧,套個轉生丟開局大禮包哪能鼓勵別人改變?
作者: william456 (Eureka)   2023-07-25 09:30:00
若真有轉生系統,下一個世界又不會只有你一個轉生者
作者: Defence24 (冬山金城武)   2023-07-25 09:31:00
大部分成功人士都是某種樂透得主而已 不管事基因還是家
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-07-25 09:31:00
推文也太混沌
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-07-25 09:31:00
大多人都喜歡用自己的環境去界定他人的環境我讀書能拿好工作為什麼你不行
作者: Defence24 (冬山金城武)   2023-07-25 09:32:00
世 這也很適用台灣日本韓國 因為大部分人已經很努力了
作者: ARTORIA   2023-07-25 09:32:00
巴菲特都謙遜的說自己是幸運的精子了一堆想教訓的人的 不知道在現實是多努力多成功
作者: rbull (假高尚一大堆)   2023-07-25 09:33:00
這種救贖標準很像風吹就勃起的國中生 這樣就高潮?
作者: ifiamadj (平凡簡單)   2023-07-25 09:36:00
推文更嗆= =…72處女那個真的笑噴,我想到的倒是印度種姓論
作者: npc776 (二次元居民)   2023-07-25 09:36:00
不用扛房貸的程度 或者這麼說 除了沒女人之外 我覺得我已
作者: iam0718 (999)   2023-07-25 09:36:00
推文有的邏輯很像你這麼有錢還有憂鬱症
作者: sanro (Sanro)   2023-07-25 09:38:00
ifi你不用假設了啦,轉生這事大家都知道不存在。也不是說讀者都想代入轉生主角,就是個自由度高的設定而已,幹嘛這麼悲憤啊?
作者: allen886886 (昨天沒睡飽)   2023-07-25 09:40:00
明明吃的飽有的住能娛樂就“算過的去了”,這種程度只要有基本薪資就能達到,當然一些先天因素而無法的,那沒話講
作者: npc776 (二次元居民)   2023-07-25 09:41:00
95%轉生作品都可以把轉生的橋段直接拿掉 硬加開頭這一段不就在那邊喊快來代入我 太刻意了
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-07-25 09:43:00
一樓說的對
作者: ARTORIA   2023-07-25 09:43:00
沒套轉生就沒辦法讓主角從小就發明一堆東西水頁數啊這麼認真幹嘛
作者: william456 (Eureka)   2023-07-25 09:43:00
沒有活用前生知識和經驗的轉生作根本不必硬加轉生
作者: william456 (Eureka)   2023-07-25 09:44:00
能活用那些知識的不用轉生也是強者之一,除非際遇真的衰到爆你沒抽到N以上根本沒機會讓你擁有那些知識和技能好嗎
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2023-07-25 09:46:00
都有殭屍100這種脫離社畜的人生物語了,日本人比你想得更壓抑
作者: rx0001q (貓熊)   2023-07-25 09:47:00
拯救的是作者,範本直接抄就能出本,多方便啊
作者: ChikanDesu (癡漢)   2023-07-25 09:49:00
並沒有好嗎 誰不喜歡看龍傲天 金庸不就是整天龍傲天後宮 所以風靡華人 西方也是一堆什麼勇者英雄 人自古以來就喜歡英雄譚 異世界轉生只是讓有現代價值觀的人能融入那個世界的必要設定而已
作者: sanro (Sanro)   2023-07-25 09:50:00
代入啥www主角轉生啊就別人家的事,書一闔還不是去上我的班,我看小書痴也不會代入梅茵啊。
作者: Zacoe (十塊)   2023-07-25 09:51:00
「讓讀者覺得很糟糕的人也能得到救贖」這句話沒有救贖讀者的意思欸,你根本是帶入自己才會發這篇吧
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2023-07-25 09:53:00
因為台灣人比較自由所以不覺得自己人生有那麼苦吧,這類型你看哪幾個國家最多就知道他們的人生過得很痛苦
作者: iam0718 (999)   2023-07-25 09:55:00
周遭韓國 中國 日本 都蠻多的 XD
作者: ARTORIA   2023-07-25 09:59:00
台灣很多老人也很喜歡看龍傲天YY小說啊 就只是看爽的講得好像生活過很爽的人就不喜歡看爽作一樣然後覺得喜歡轉生的人都是生活很苦又不努力的人是過度解讀吧 我醫生同學就超愛不用腦的YY作品反倒是一堆XX的 看個動畫也要高大上
作者: adk147852 (Immortal)   2023-07-25 10:05:00
不就無聊或太累看個不用腦的爽作 講救贖這麼誇張
作者: srena (Srena)   2023-07-25 10:06:00
比較像精神毒品吧?開局幾乎都有好家世或好機體
作者: siro0207 (希羅)   2023-07-25 10:10:00
又是他X的代入感 是有多喜歡把自己代入別人的自傳?你看海賊王的時候都把自己代入魯夫嗎? 看火影的時候都把自己代入鳴人? 他們智商下線的時候你也要跟著智商下線?另外我不是說所有作品都不可代入 有些作品確實就是設計給觀眾代入 但有些作品則不是 只是要告訴觀眾有這樣的故事罷了有人提聖經也是 難道你讀聖經的時候都把自己代入耶穌?
作者: linzero (【林】)   2023-07-25 10:28:00
救贖?看人看個案
作者: npc776 (二次元居民)   2023-07-25 10:28:00
聖經都馬第三人稱 又沒有寫耶穌第一人稱視角心中OS "我要把這些餅跟魚切到多碎才能餵飽這些人" 對吧
作者: siro0207 (希羅)   2023-07-25 10:32:00
所以你的邏輯就是讓你看某角的內心話 = 你代入了他?那我把我內心話講給你聽 你是不是就要代入我?角色的內心話不過就是在告訴觀眾他在想啥 但對你來說卻是你想的要跟他一樣
作者: william456 (Eureka)   2023-07-25 10:36:00
就跟看NTR作品時有人硬要帶入苦主帶入黃毛多爽呀,馬上昇華成妥妥的純愛作
作者: lolicat (貓雨果)   2023-07-25 10:40:00
喜歡看異世界就是享受代入龍傲天的快感與其說救贖不如說逃避現實吧
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2023-07-25 10:51:00
都有人被毛語錄救贖了
作者: motorolaz (KEN)   2023-07-25 10:54:00
…不知道,但大家愛看,書商當然加減賣
作者: Haruna1998 (無聲雨)   2023-07-25 11:08:00
想要無腦耍廢時有被拯救到XD
作者: s27129804 (s27129804)   2023-07-25 11:34:00
透過作品去反思一些問題就好啦 救贖太誇張
作者: gura9527 (拉拉)   2023-07-25 13:22:00
看爽的東西是要救贖啥

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