[閒聊] 米山舞和mika pikazo的過度借鑑爭議

作者: aa91300tw (珍珠奶茶不加珍珠)   2023-07-13 12:25:48
兩個都是非常有名的畫家
起因是米山舞小帳發了有點負面的推文
https://i.imgur.com/xUWdvHE.jpg
一開始留言在猜是在講AI事件
後來有留言提到可能是Mika pikazo最近的畫展設計(也有人提到畫風?)有借鑑米山舞
畫展主視覺都是人物一上一下的視角
https://i.imgur.com/1SLhAay.jpg
https://i.imgur.com/n77kIS6.jpg
人物視角變化分鏡呈現方式雷同
https://i.imgur.com/xrdnNTx.jpg
https://i.imgur.com/9wlau5L.jpg
不過這部分就超級灰色地帶
不太可能有定論的東西
題外話是網友開始搜尋Mika pikazo的推文後發現對方有看盜版漫畫還發推
https://i.imgur.com/3Kv4TUg.jpg
所以早上道歉了
https://i.imgur.com/ryXUGtx.jpg
作者: n20001006 (出現在角落)   2023-07-13 12:26:00
2013==
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2023-07-13 12:27:00
笑死 用盜版還這麼大聲
作者: murderer2013 (小芫)   2023-07-13 12:28:00
2013 == 那時候Mika人在巴西留學 還是學生欸
作者: goodstar7698 (燕子怕老鷹)   2023-07-13 12:29:00
2013 小粉紅式追殺
作者: HanzJunction (漢子)   2023-07-13 12:30:00
十年之前
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2023-07-13 12:30:00
我不認識你
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 12:30:00
他是在為海盜版發言道歉沒錯啊,也有說那時他還沒那麼重的正版觀念和人在海外想看日本鄉民本來就很兇的,追殺可以追到你家樓下的那種
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-07-13 12:32:00
感覺這個借鏡有點多啊這
作者: diplomaMill (人在學店)   2023-07-13 12:32:00
不過用分鏡中割呈現插圖的方式也的確是米山舞帶起來的,就工作資歷來說mika要能夠有類似的概念只剩下參考米山舞了吧
作者: Hydran (back to WOW)   2023-07-13 12:32:00
網路世界,二十年前垃圾沒分類的照片都可能被拿出來開黑
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-07-13 12:32:00
沒事是版上超愛的VT媽媽,會有人護航的
作者: murderer2013 (小芫)   2023-07-13 12:33:00
恐怖的是ガレソ來打招呼吧https://i.imgur.com/Kaq66Ry.jpg
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:34:00
跟米山舞畫展呈現概念雷同其實討論很久了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-07-13 12:34:00
根本看不出來哪裡抄襲耶?
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2023-07-13 12:34:00
覺得沒什麼,不過為什麼這麼直接的說看盜版阿www
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-07-13 12:35:00
你把兩個人的作品放在一起根本很難分得出作者是誰學誰應該也不需要討論 米山舞大概就是被學到不爽
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:35:00
Mika做的就是呈現方現很像米山舞風格
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-07-13 12:36:00
嘴砲兩句
作者: tyifgee (pttnoob)   2023-07-13 12:36:00
這兩位的風格真的蠻接近的..
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:36:00
也有人發現米山舞把之前寄稿給Mika的推文刪除
作者: diplomaMill (人在學店)   2023-07-13 12:36:00
畢竟這種呈現方式對米山來說是她走過的職涯總結,別人直接拿走這種概念自然會不爽
作者: murderer2013 (小芫)   2023-07-13 12:37:00
很好分吧 那眼睛一直看就知道是誰畫的了==
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:37:00
就說不是 抄襲或描圖 而是概念類似了Mika這種等級的繪師犯不著用描圖這麼明顯的手法圖是新畫的 但分鏡和構圖類似
作者: greg90326 (虛無研究所)   2023-07-13 12:39:00
借鑑見仁見智 不過盜版是的確該道歉吧
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 12:40:00
因為13年那時候日本對盜版的風氣還沒有之後看得那麼嚴謹吧?台灣以前也是有一段時間大家都把盜版視為理所當然一樣
作者: mumeisuki   2023-07-13 12:40:00
用色差蠻多的吧 mika比較豔麗飽和
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:40:00
Mika十年前看盜版還算相對比較小的事真的被拿來討論的是他畫展風格和米山舞雷同盜版這個只能說是支線而己
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 12:41:00
他不爽的是構圖概念啊,又不是整張圖要完全一樣才叫抄,繪圈底層這種告對方抄襲的鬼故事很多的,有些根本都完全不同也會被繪師質疑抄襲概念
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:42:00
有人真的不懂米山覺得被抄的是 「概念」
作者: watermelon92 (ACE)   2023-07-13 12:42:00
看起來是有學
作者: vsepr55 (vsepr55)   2023-07-13 12:43:00
夠紅就只能放寬心,早就已經一堆拷貝忍者了==
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:43:00
跟上色方式也沒關係
作者: ZJerry (傑瑞)   2023-07-13 12:44:00
這個真的是學頗大
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:44:00
然後分鏡和構圖不能算在著作權內 所以也無法說是抄
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 12:45:00
夠紅怎麼可能放寬心,你從一般繪師變成神繪師之後你仍然還是個凡人啊...不要真的覺得在金字塔頂端的都在不食人間煙火,有時候他們比你想像的還更像是一個凡人
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-07-13 12:45:00
所以米山舞也沒辦法做啥 嘴嘴兩句
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2023-07-13 12:45:00
Mika以前剛開始活動的時候個人特色還很強 某時期開始變得很像米山舞那類 就沒什麼興趣關注了
作者: yumenemu610 ( )   2023-07-13 12:45:00
2013年的文能翻到是因為推特能直接在人家帳號用關鍵字搜尋所以很容易就挖得到很舊的推文 你只要一個一個負面詞試對到一個就有得玩了
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2023-07-13 12:46:00
不是什麼抄不抄 就只是感覺學到原本的特色都沒了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 12:47:00
繪師本來就是毛很多的集團,這點我幾乎不曾懷疑過
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-07-13 12:47:00
PIXIV打開來看就很明顯了,從幾年前開始學米山舞
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-07-13 12:47:00
就像splatoon跟PS那個泡泡浴 差很多嗎 差很多
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2023-07-13 12:47:00
感覺就學米山那套概念變太多了
作者: Frozn (Frozn)   2023-07-13 12:47:00
如果是ai的話就會被說抄襲了 嘻嘻
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:47:00
Mika設計holo的Bae就超像米山風的啊
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-07-13 12:48:00
學到現在自己以前作品跟米山舞作品擺一起問哪個是她畫的 大概大部分都會說米山舞的比較像
作者: eric20601 (static)   2023-07-13 12:48:00
黑白稿的圖是真的不好分辨
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2023-07-13 12:48:00
南美洲反正很多大家沒錢又懶散 爽就完事的民風
作者: dby9dby9 (Nite)   2023-07-13 12:49:00
噗,概念不能抄,乾脆說我用這顏色是什麼概念,用一樣顏色都是抄我的好了
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:49:00
AI是拿人家的作品去練的 當然算抄
作者: eric20601 (static)   2023-07-13 12:49:00
上色是有差 但還是學很大 mika推特置頂的動畫超眼熟
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:50:00
概念可以抄啊 只是被抄的也可以覺得不爽
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-07-13 12:51:00
我是覺得光陰打法越來越米山舞了只是能打得這麼像也是一種本領上色跟人設還是差很多沒錯
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 12:53:00
就是因為他沒犯什麼法才會只是在小帳不爽吧?米山自己大概也沒想到網友幫他燒起來了
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:53:00
就是因為沒犯法 也不能明說 只好私下嘴兩句
作者: chairk (同氣連枝)   2023-07-13 12:53:00
原來不是是我的錯覺,想說這陣子看到mika的圖想說怎越來越像米山舞
作者: yumenemu610 ( )   2023-07-13 12:55:00
其實概念被抄這種事在藝術界也是一天到晚發生 稍微有在藝廊或學術圈混一下就一大堆八掛 有些藝術家氣得
作者: eric20601 (static)   2023-07-13 12:55:00
原本應該沒太在意吧 看到展覽的圖才有點不爽
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:57:00
米山的功力確實比Mika高很多 特別是分鏡技術
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-07-13 12:58:00
我覺得單圖都還好 這展覽一次展出就會看出來了
作者: kayliu945 (kali)   2023-07-13 13:03:00
現在好流行臉潑油漆畫風喔
作者: e5a1t20 (吃飯)   2023-07-13 13:04:00
看到圖就秒想到米山舞 這幾張風格表現太像了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 13:05:00
我覺得已經冒險到用小帳偷嘴肯定不是只有一點不爽了,感覺是忍很久不敢講怕鬧大最後看到辦展受不了才開小帳抱怨的結果還是燒起來了學米山風格的說真的其實也不少了,米山搞不好也不是只有這一點不爽,不過實情只有本人知道了
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 13:07:00
不是現在流行 而是很多人都在學米山舞
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-07-13 13:07:00
但學她又能這麼有個人特色的大概就mika
作者: e5a1t20 (吃飯)   2023-07-13 13:07:00
但小帳也沒寫發生什麼事
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 13:08:00
他當然不能寫發生什麼事啊 因為模仿概念不犯法
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-07-13 13:08:00
這次展覽說不像我覺得也說不太過去
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 13:10:00
就是因為這次展覽沒有到完全一樣才會更不爽吧?有點像老師傅看到不是自己的徒弟偷學武功還跑出去自立門派的感覺
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 13:12:00
米山舞和Mika原本應該是有點交情的 應該更不爽
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2023-07-13 13:33:00
記得她跟米山以前還出過合同誌
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 13:37:00
合同誌是很多繪師交繪圈朋友的手段,但結仇的搞不好更多XD
作者: ki80655 (Xed)   2023-07-13 13:43:00
創作的概念不能抄 那些同學系列的漫畫給我排排站好
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 13:45:00
別偷換概念,米山也沒說不能抄
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2023-07-13 13:46:00
概念這東西要說抄襲嗎?我看一票人都得中標了吧不說別的 看看大張正己的勇者劍姿有多少動畫沿用
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 13:47:00
米山沒說不能抄 有說的話這事會鬧得更大
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2023-07-13 13:48:00
所以這東西真的沒啥好說的
作者: bruce900120 (Chroype)   2023-07-13 13:49:00
Mika老學了,學過頭到把自己變低配版那種
作者: tsairay (火の紅寶石)   2023-07-13 13:50:00
拿小帳抱怨實在是..要吞不吞的
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 13:50:00
如果有說不能會瞬間變成讓整個繪圈而且是讓頂層動盪的大事,推特會開趴的
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 13:51:00
就是因為不違法 所以他不爽也只能暗嘴兩句因為繪畫本來就是一個經常借鑑他人概念的生態圈只要不是描圖 多半都會默認是可以接受的
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 13:52:00
到時候大概率變成繪師版metoo
作者: f5543343f (saya_NGT)   2023-07-13 13:53:00
他發的推是怎麼連結到mika的,怎麼一堆人確信他在嘴
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 13:55:00
因為米山舞老公也有PO文 講的東西大家看了就知道
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 13:56:00
沒有,這其實也只是猜測而已,但mika 確實已經因為這次事件莫名被波及到了(海盜發言)
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 13:57:00
而且米山舞把之前和Mika合作出本的推文刪除了我覺得看盜版這件事不能說是莫名啦不管背景如何 違法的事公開講就是總有一天會被嘴
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 13:59:00
應該是說刀子插入的角度蠻莫名的他自己大概都沒想到13年講過的話一覺起來突然被拉出來噴了
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-07-13 14:04:00
盜版這個是支線本來米山講這件事後 有人開始挖mika的展出來質疑結果旁邊有人挖出她13年前的小黑料(盜版),完全凹不了,這件事mika是認錯但米山這件事沒解決,高機率講這個,但米山也沒說
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2023-07-13 14:05:00
合同的推文刪了那八成就是有不爽ㄅ
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 14:07:00
在主線上其實就只是米山和mika 的私人恩怨,mika抄米山這
作者: fumimi239 (二三子)   2023-07-13 14:07:00
去年5ch就有討論到Mika 參考米山風格,尤其是動畫呈現的概念很容易聯想到
作者: Faicha (残りかす)   2023-07-13 14:09:00
其實想說很久了,但大佬參考大佬還輪不到我們這種咖小說嘴。其實Mika也有學米山著畫一些類似的動插畫但卻一點動畫邏輯都沒有,人家米山可是動畫師但其實Mika自己的東西就很夠畫了,想嘗試這種新東西參考對象就真的有限其實無可厚非,但看來米山可能不是那麼舒服。導火可能還是主視覺過於類似吧
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2023-07-13 14:57:00
真的蠻類似的 也能理解米山的做法
作者: srena (Srena)   2023-07-13 15:01:00
有動畫背景會覺得那樣安排很合理,一般插畫家不太會考慮動起來的感覺只學概念但畫面並沒有接起來
作者: kerorok66 (k66)   2023-07-13 15:06:00
原來是這樣被找到的
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-07-13 15:13:00
有人講fgo的清少納言跟蘭丸的差異去看了一下,乾難怪蘭丸會被以為是米山畫的,畫風抄就算了但分鏡式插圖也學還拿來當展覽內容真的有點誇張難怪米山舞會不舒服……對於這種超級大手繪師來說抄畫風都還算可以忍受,但作品構圖概念都相似真的不行……

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