Re: [討論] 誰是東吳第一大都督？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-07-05 08:42:07
: 噓 AgentZero: 呂蒙爛咖一個也在勵志 笑死 07/04 21:19
呂蒙貧困出身，書都讀不了(劉備鄧艾起碼還能讀書)
從小兵幹起，一路登上高位，出頭後又不忘補當年沒讀書的遺憾，讀到連魯肅都稱讚
歷朝歷代基本都將他視作正面例子
應該很勵志吧..？
呂蒙貧困出身，書都讀不了(劉備鄧艾起碼還能讀書)
從小兵幹起，一路登上高位，出頭後又不忘補當年沒讀書的遺憾，讀到連魯肅都稱讚
歷朝歷代基本都將他視作正面例子
應該很勵志吧..？
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤) 2023-07-05 08:46:00
吳下阿蒙 狠人
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-07-05 08:47:00
然後七孔流血而死
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:47:00
然後就被孫權弄死了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-07-05 08:47:00
不過一個武夫可以進步到這程度的確滿勵志的
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-07-05 08:48:00
就戰術很強 但整體戰略眼光不足沒想過荊州拿下後下一步要如何發展當然也不排除他自認有辦法對付大耳反撲
作者: saviora (颶風之翼) 2023-07-05 08:50:00
光是去拿荊州就已經不合格了
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-07-05 08:50:00
但還沒等到就先病死了
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:50:00
他能拿荊州也是跟孫權的共識
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2023-07-05 08:50:00
拿下荊州後東吳經過了60年才滅亡耶 不錯了啦
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:51:00
孫權要不是想要整塊荊州 呂蒙也沒辦法行動
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2023-07-05 08:51:00
拿荊州沒有孫權允許他敢做？
作者: saviora (颶風之翼) 2023-07-05 08:51:00
以當下情況 拿荊州他就要預想劉備的復仇
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:51:00
至於拿到荊州還打不出去就 ㄏㄏ
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-07-05 08:52:00
拿荊州是老闆的意思。關羽死於220，呂蒙死於219，以時間來看他甚至來不及規劃防禦蜀軍的反攻。
作者: saviora (颶風之翼) 2023-07-05 08:52:00
曹魏方不乏重臣說要趁虛而入
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:52:00
而且孫權最大的問題是在位幾十年都沒養自己的兵每次出征掃山民都是靠地方大老的兵
作者: saviora (颶風之翼) 2023-07-05 08:52:00
先不說規劃防禦蜀漢的復仇 曹魏方要是跟著南下要怎麼處理
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:53:00
相當於ㄐㄐ被掐住 還只能給他們掐畢竟當年老哥老爸的血債還沒算完只能瘋狂灑錢
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-07-05 08:53:00
周瑜跟魯肅起碼有規劃出一統天下的藍圖要是周瑜沒早死 滿想看他怎麼打益州的
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 08:55:00
孫十萬就被江東士族吃死死的
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:55:00
呂蒙打荊州就花這麼久了 我不認為他有時間想之後的事情
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-07-05 08:56:00
也多虧曹操這時間死了 曹丕忙著篡位安內不然北方換個戰略眼光正常的 東吳早該被幹爆
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-07-05 08:57:00
吳下阿蒙士別三日刮目相看是很勵志只是整體形象比較傷季漢粉的心
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:57:00
孫權弄死他的說法就流傳很久的野史說法 但沒實際證據
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 08:57:00
呂蒙除了拿荊州外其他不管
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:58:00
很多作品都拿這說法解釋呂蒙暴斃
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-07-05 08:58:00
不過阿蒙做人是真有一套
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:58:00
你看新三國 上一幕多開心 下一幕出喪
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-07-05 08:59:00
東吳中唯一同時跟凌統甘寧兩位都有交情的
作者: a22880897 2023-07-05 08:59:00
說拿下荊州我負責 然後拿下之後沒多久就死了
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-07-05 08:59:00
規劃出藍圖也要能做到，榻上策八字都沒一撇。更不要說沒拿荊州就只能在合肥死嗑，這地方根本超雷。說真的後面的人爛到完全出不去怪呂蒙把荊州打回來也太不公平
作者: shi0520 (shi0520) 2023-07-05 08:59:00
拿下荊州是吳的戰略目標 呂蒙算達成了
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 09:02:00
可是東吳拿下荊州後，防線整個被拉長
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-07-05 09:03:00
只打防禦戰東吳應該有自信挺住吧
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-07-05 09:04:00
沒拿下荊州那東吳就提早滅亡了 從荊州往江東打可沒有長江天險能用
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-07-05 09:04:00
陳登張遼滿寵諸葛誕：沒辦法我也不知道都守的下來
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-07-05 09:05:00
假設真的沒去拿荊州好了，相當於東吳在周瑜死後0戰功，一但看不到希望東吳的士族還不直接擺爛到底等曹魏來喜迎王師，那根本可以直接投了
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 09:09:00
從孫策死後傳位給孫十萬士族就不爽了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-07-05 09:11:00
孫策當時打下基礎還不穩就去世 是周瑜力挺壓住士族大家
作者: bill0129bill (要相信聖光) 2023-07-05 09:11:00
因為阿蒙屌打號稱無敵的關二哥導致很多人很討厭他
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-07-05 09:12:00
還有張昭挺孫權繼位
作者: RKain (No Game No Life) 2023-07-05 09:12:00
孫十萬那咖，要不是有老爸老哥和周瑜哪輪的到他拿十萬然後呵呵呵呵呵呵呵，頭大症真的是要不得雖然周瑜後期有沒有被孫權搞這只有當事人才知道了吧
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 09:18:00
呂蒙是孫權親手一路提拔的 就是為了在與江東士族對抗的時候有個自己人 好不容易培養成大都督了就弄死自斷臂膀？
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-07-05 09:19:00
雖然背刺很垃圾 但這其實是東吳的最優先戰略目標呂蒙很出色的完成了任務
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 09:19:00
孫十萬愛搞人又不是第一次，陸遜被搞成那樣
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 09:21:00
陸遜那是孫權老年 而且陸家就是江南大族和呂蒙這種完全沒背景的差遠了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-07-05 09:24:00
孫權老番顛時真的亂搞 陸遜不但是大族世家還是孫家的女婿 雖然也有人猜想是刻意要打壓孫策後代維護孫權一脈的正統繼承
作者: zm0243 (北門遊兔) 2023-07-05 09:24:00
質疑呂蒙沒有戰略眼光有點苛刻了，他就是忠實執行孫權的策略，要嘴也是嘴孫權
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2023-07-05 09:25:00
關羽進墳場居然還有道連效果!?
作者: aoka (斯巴達) 2023-07-05 09:25:00
孫權弄死呂蒙只是毫無根據的陰謀論
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-07-05 09:27:00
關羽之死的幾年內一堆人都下去了，這效果十分卓越
作者: rainveil (多栗) 2023-07-05 09:28:00
完成老闆指派的短期目標，至於死後哪管他洪水滔天
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 09:28:00
如果仔細看陸遜的死因就知道為什麼孫權會生氣 人家孫權私下和幕僚討論換太子的事 結果被太子安插躲在床下的內應聽到 太子的豬隊友派人通知遠在外邊督師的陸遜 陸遜就傻傻的寫信給孫權抗議廢太子之事 你說你是孫權心裡會怎麼想
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2023-07-05 09:29:00
拿下荊州是從孫堅開始就追求的戰略目標被呂蒙辦到了 這還不夠強嗎？
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 09:31:00
不是太子派人去通知陸遜，是太子找族子陸胤，然後陸胤去找陸遜
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-07-05 09:31:00
而且 背刺荊州和後續引發的火燒夷陵 東吳其實幾乎要把蜀漢的家底全部打沒了 要不是四川地形真的太難打 曹魏或東吳恐怕就趁機打進去
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 09:32:00
差不多意思吧 總之這事就不該陸遜知道也不該陸遜過問
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 09:35:00
東吳打不進去四川，陸軍太爛了，還逆流而上，曹魏只要打下漢中就贏了陸遜本來就不想知道，被陸胤一搞不知道也知道還不只陸遜，連顧譚和吾粲，朱據、諸葛恪、滕胤、施績、丁密都有上書給孫十萬
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 09:43:00
所以就知道孫權有多生氣了 我在自己家講講的事都沒出房門你們江南士族都能馬上知道 那哪天趁我睡覺時捅我一刀怎麼辦
作者: ieyfung (釘鞋架) 2023-07-05 09:44:00
羅憲：打什麼？
作者: zafa (阿劍) 2023-07-05 09:44:00
陸遜那時候已經是丞相了，廢太子應該不是他不能過問的事情
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2023-07-05 09:46:00
孫劉集團在搶一直只有江陵江夏 襄陽樊城可沒半次打下沒打下襄樊 沒人可以說佔領荊州
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 09:47:00
能過問，但不能明顯支持太子或其他人
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2023-07-05 09:49:00
“東吳”打荊州沒問題
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 09:50:00
孫十萬自己也知道太子和孫霸背後有人支持，但你們直接跳出來說我支持誰誰誰，剛好就
作者: saviora (颶風之翼) 2023-07-05 09:50:00
孫堅-孫策那時候北方還沒有統一的超級強權啊
作者: cloudwolf (狼) 2023-07-05 09:52:00
呂蒙有想過拿下荊州後要幹啥啊!!只是1.短命2.想太好
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 09:58:00
如果這事已經公開在朝堂上討論那當然可以過問 問題是這時孫權還只停留在私下討論的階段 從孫權的角度這事外邊本還不該知道
作者: risingheart (空翔) 2023-07-05 09:58:00
曹操立太子是公開測試，孫權是封閉測試，我都沒對外講了你們就開始站班底，不是想亂是什麼
作者: zafa (阿劍) 2023-07-05 10:06:00
孫權要廢長立幼，丞相知道不吭聲也太失職了吧
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 10:06:00
從孫和當太子就開始站隊了拉
作者: zafa (阿劍) 2023-07-05 10:08:00
而且還是都立好太子了又想跑去改...
作者: alexliao2027 (來韓老師這裡) 2023-07-05 10:09:00
看成東吳第一大學
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 10:12:00
他可以吭聲啊 等這件事公開之後愛怎麼說都行 竊聽老闆還講出來被開真的不要怨
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 10:15:00
那是孫十萬老番顛，私下被爆出來還害死陸遜
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 10:16:00
而且所謂的害死陸遜其實就是派人過去罵 陸遜自己羞愧氣死也沒輒
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 10:17:00
孫十萬自己愛搞這招阿
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 10:18:00
他老年昏聵自然是問題 但江南士族勢大也是問題
作者: kterry01 (joker01) 2023-07-05 10:20:00
他是病死不是被弄死，被弄死的是陸遜吧
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 10:20:00
從孫十萬繼承東吳，士族問題就一直無解
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 10:23:00
從孫策那代孫家就在跟士族做鬥爭 孫策就是反抗的一律殺殺到最後被暗殺 孫策年幼即位忍著忍著直到當皇帝了還被手下人竊聽 於是他終於不忍了
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-07-05 10:23:00
今天是在檢討四大都督吧，怎麼又變批孫權大會（？
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 10:25:00
反抗殺，是有多少人能殺啦，江東還要到南北朝才開始開發
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2023-07-05 10:26:00
因為孫權就
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 10:26:00
朱張顧陸這些大族三國那時就有了猜猜朱儁是哪裡人？
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 10:28:00
朱張顧陸大族了不起幾百幾千人，孫策全殺光是在哈囉
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 10:30:00
我有說殺光了？我是說他對待那些不聽話的都是靠殺
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 10:30:00
殺到最後孫策最後還是要跟士族合作
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 10:31:00
對啊 臨死前終於悔悟告誡弟弟如果頭上不中那箭估計也不會改
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 10:33:00
曹操殺的士族還比孫策多，結果曹丕要應付士族還要搞九品官人法
作者: foxvera (黃阿瓜) 2023-07-05 10:35:00
還是周瑜吧
作者: npc776 (二次元居民) 2023-07-05 10:54:00
演義跟後世作品影響 觀眾都代入蜀漢視角 阿蒙風評被害
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-07-05 10:55:00
呂蒙跟秦檜一樣，孫權自已不惜背盟也要拿荊州，阿蒙就是負責出來扛的，打下了沒事，當時沒拿下就是呂蒙擔責任
作者: violing613 (house..my pet......) 2023-07-05 10:58:00
至尊幹大事前有問過阿蒙打哪裡好吧
作者: leo91240 (阿傑) 2023-07-05 11:14:00
殺關羽意見不合吧
作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2023-07-05 11:38:00
被孫權弄死 應該在講新三國 張昭論呂蒙自取其禍..暗示被害?
作者: alen3568184 (alen) 2023-07-05 11:55:00
呂蒙傳的孫權可是愛護有加 惜呂蒙惜到要用偷窺去看病
作者: s2500205 (KingWon) 2023-07-05 12:28:00
孫策就一直殺，還沒開始攏絡，就掛了所以就是一個爛攤子留下來送給弟弟
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2023-07-05 13:51:00
與其說留的是爛攤子,如果孫策沒殺,對後世不管孫家誰統治都一樣是災難這個黑手是終究要有人當的
