Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年

作者: allbs (喵嗚)   2023-06-26 08:21:13
還是以中國現在最新的考古證據說話吧
根據WIKI
夏朝(約前2070年-約前1600年)是中國歷史記載的第一個中原部族世襲制朝代。
一般認為夏朝的政治形態是由多個部落聯盟或複雜酋邦形式聯合組成,
其主體部族稱為夏人。
根據史書記載,禹傳位於子啟,改變原始部落的禪讓制,由天下為公轉變為家天下,
開創中國近四千年世襲王位之先河。
夏代共傳十四朝,十七王[註5],國君為姒姓,延續470年,為商朝所滅。
夏朝作為中國傳統歷史的第一個王朝,擁有較高的歷史地位,
後人常以「華夏」、「諸夏」自稱,使之成為中國的代名詞。
根據考古挖出來的證據
夏朝應該就只是一個城邦,和附近同時代部落城邦挖出來的文物風格上不一致
順便一提,商朝時不同地方(城市)挖出來的文物風格上接近。
夏人是許多不同城邦的其中一個,並沒有統治附近的都市
商朝才是真正的王朝,統治力除了首都,還包含附近的城市
作者: shirokase (氧化鋼刺)   2023-06-26 08:23:00
作者: h0103661 (路人喵)   2023-06-26 08:24:00
夏的爭議本來就很多
作者: kuninaka   2023-06-26 08:27:00
夏還沒有考古證據還是傳說而已
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-06-26 08:29:00
有文字才算信史
作者: ssarc (ftb)   2023-06-26 08:33:00
我比較相信兩河流域和埃及的古文明
作者: lpb (Θ_Θ)   2023-06-26 08:33:00
夏朝其實還滿多爭議的,目前考古證據不足。
作者: ballby (波比)   2023-06-26 08:33:00
夏沒有商的甲骨或青銅器保留文字
作者: w3160828 (kk)   2023-06-26 08:34:00
夏朝地位大概跟檀君一樣,人家檀君都統一宇宙了 夏朝還在玩城邦
作者: ballby (波比)   2023-06-26 08:34:00
基本上還只能當成傳說
作者: fab4312   2023-06-26 08:36:00
主要不承認夏是因為沒文字吧 已歷史學定義有文字記載才算文明時代
作者: hank13241   2023-06-26 08:36:00
基本上還是以有文字記載為主啦神話傳說那些也都不能算
作者: Ttei (T太)   2023-06-26 08:39:00
史前文明不算文明?
作者: hk129900 (天選之人)   2023-06-26 08:41:00
沒有證據之前就是傳說或神話
作者: w3160828 (kk)   2023-06-26 08:43:00
應該說史前文明算文明但是不算歷史,歷史要先有文字記載
作者: snocia (雪夏)   2023-06-26 08:49:00
商朝統治階層的性質也很多學者在討論,和中國後代的王朝比較不同,王位傳承會在統治階層內轉移,不是狹義的家天下。但商朝文化的影響範圍確實很大,湖北都有商朝的據點
作者: pponywong (pony)   2023-06-26 08:50:00
要講史前文明 英國有五千年前的石圈所以英國也有五千歷史嗎?
作者: Vulpix (Sebastian)   2023-06-26 08:51:00
有文字才叫歷史時代,不是文明時代。我記得挖是有挖到對應年代的東西,也看到一些疑似文字的符號,但數量不夠也無法肯定那些東西真的能被稱為文字。
作者: pponywong (pony)   2023-06-26 08:52:00
有文字跟青銅器才算是文明的發展要不然發現千年前洞穴的壁畫 那一堆國家都是幾千年歷史
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2023-06-26 08:54:00
日本一堆天皇也只有第十位開始才有算
作者: Vulpix (Sebastian)   2023-06-26 08:55:00
所以臺灣原住民都沒有自己的文明發展囉?
作者: kureijiollie (奧莉薇雅)   2023-06-26 08:57:00
歷史是有記載才能算歷史
作者: w3160828 (kk)   2023-06-26 08:57:00
台灣原住民算史前文明阿,沒有自己的文字,但是有文化活動
作者: zeyoshi (日陽旭)   2023-06-26 08:59:00
怪一堆人把甲骨文磨成粉來吃囉
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-06-26 09:00:00
商朝的統治制度非常承受 這樣的政體不可能憑空出現 一定有一個前任統治者
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2023-06-26 09:01:00
日本就是靠中國史書才知道w 因為在這之前沒有文字
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2023-06-26 09:01:00
還有國王活幾百歲的,根本超唬爛
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2023-06-26 09:02:00
所以要是沒有中國那邊的史料 日本也會出現夏朝存不存在這個問題
作者: tetsu327 (四情歸一)   2023-06-26 09:09:00
都沒有文字了還稱什麼文明
作者: david885577 (垃圾)   2023-06-26 09:10:00
就是個不能完全說沒有但也沒有直接證據的東西
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-06-26 09:14:00
你就想像在商朝前黃河中下游肯定有個處於優勢地位的城邦後人認為他叫夏
作者: eva05s (◎)   2023-06-26 09:16:00
沒有文字還是有文明存在,不然你是把台灣原住民當什麼
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2023-06-26 09:16:00
聖誕島的文字也是搶救下來的 如果他們只用草木寫字當然不可能傳下來復活節島
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2023-06-26 09:16:00
夏朝到底挖出可以證明是夏朝的證據了沒
作者: eva05s (◎)   2023-06-26 09:17:00
沒有直接證據,但有間接證據一直都是這樣
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!)   2023-06-26 09:18:00
打從一開始就沒有討論意義,破四舊,立新朝,然後需要了才在那邊幾千年,中國就是2023-1949=74年那片土地上3000以前有人住跟現在上面的支那仔沒關系
作者: dodobaho (dodo)   2023-06-26 09:19:00
二里頭啊 算是證明有這個朝代存在了
作者: eva05s (◎)   2023-06-26 09:20:00
不算,二里頭連他們自家人都不敢說就是夏,課本收錄一段時間後,後來也不講了
作者: dodobaho (dodo)   2023-06-26 09:20:00
商代有甲骨文 所以真要說 商可以算是信史開始
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2023-06-26 09:23:00
總之支共文革搞掉不少文物,也把可能足以證明夏朝的東西給搞掉了
作者: kuninaka   2023-06-26 09:24:00
二里頭沒有證據說是夏阿最新考古還是這樣夏可能是真的 也可能是瞎掰的就這樣XD商是因為有甲骨文出土才能證明不然也可以說是瞎掰的
作者: eva05s (◎)   2023-06-26 09:26:00
現在只能說「根據商的紀錄」夏應該是真的存在過,但不知道是哪一個遺址,也不確定是否為大一統王朝
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2023-06-26 09:27:00
所以你會發現你的歷史背的朝代名稱一開始就是有問題的,夏都不確定的情況黃帝哪裡來的,商朝以前都是神話
作者: eva05s (◎)   2023-06-26 09:28:00
那堆早就不提了,現行史觀就是商以後才要記神話史現在課本大概兩行吧「沒有歷史的時代據說有過三皇五帝等統治者」云云
作者: snocia (雪夏)   2023-06-26 09:39:00
商本身的紀錄沒提到夏朝,這也是致命傷之一甲骨文都是占卜,而且年代最早的在商朝中期,所以連個夏字都沒有
作者: kuninaka   2023-06-26 09:47:00
如果不要拿去做中藥材就好了 XD亂吃一通
作者: eva05s (◎)   2023-06-26 09:51:00
說文革破壞,拿去當藥吃掉的搞不好還比較多(?

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