[閒聊] 請問AI圖片生成再學習3D製作可行嗎？
作者: showwhat2 (華仔) 2023-06-25 21:31:33
對於繪師來說我認為使用AI生成圖片邏輯上不可行。
但我又想了一下一般人要怎麼不學習繪圖的方式合理且沒有爭議地使用AI生成圖片。
想了想好像學習3D製作是個不錯的選擇？
例如我用AI生成圖片去生成我需要的參考圖片。
然後再自己製作成3D模組塗塗改改成自己想要的。
這樣一方面沒有AI生成圖片的爭論、又有屬於自己的技術和想法。
同理，那我用這種方式去製作成PVC或是黏土人似乎也可以？
雖然我不懂PVC和黏土人的相關生態就是了，完全沒有買過。
最後想請問這個邏輯是可行的嗎？
但我又想了一下一般人要怎麼不學習繪圖的方式合理且沒有爭議地使用AI生成圖片。
想了想好像學習3D製作是個不錯的選擇？
例如我用AI生成圖片去生成我需要的參考圖片。
然後再自己製作成3D模組塗塗改改成自己想要的。
這樣一方面沒有AI生成圖片的爭論、又有屬於自己的技術和想法。
同理，那我用這種方式去製作成PVC或是黏土人似乎也可以？
雖然我不懂PVC和黏土人的相關生態就是了，完全沒有買過。
最後想請問這個邏輯是可行的嗎？
作者: ssm3512 (阿坤) 2023-06-25 21:34:00
3d你自己做的沒啥問題啊==
作者: maplenight (刀下留人) 2023-06-25 21:35:00
現在很多流程都是這樣啊，只是你要學3D到能夠只靠AI圖就做成完成品那個時間長度...嗯...
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2023-06-25 21:37:00
以你邏輯 把此法做出的3D模型再描繪成圖片算創作嗎?
作者: greg90326 (虛無研究所) 2023-06-25 21:39:00
3d要做得好 花的功夫應該是不會比畫圖少啦
作者: johnny3 (キラ☆) 2023-06-25 21:39:00
理論上3d再製也有版權保護 你拿一張官方作品圖片做成3d模肯定有事 所以要看的是你那張2d圖有沒有侵權
作者: Vulpix (Sebastian) 2023-06-25 21:41:00
那你一開始就只需要拼圖吧？
作者: greg90326 (虛無研究所) 2023-06-25 21:41:00
不然civiai上有些室內設計的lora 我也想過拿來產3d的參考
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2023-06-25 21:42:00
我覺得辣吼 你要當攻做就去乖乖學相關技能AI是輔助不是主體當娛樂的隨便
作者: Vulpix (Sebastian) 2023-06-25 21:43:00
他是拿來當輔助沒錯。
作者: showwhat2 (華仔) 2023-06-25 21:56:00
感覺法律面真的挺複雜的，剛剛看案例看不太懂。我只有看到有人在苦惱要怎麼讓AI變成只是輔助，所以想看看能不能有比較沒有爭議的作法。
作者: midas82539 (喵) 2023-06-25 22:05:00
你怎麼會有2D的版權圖弄成3D就沒侵權的錯覺？有做過GK你就知道拿到授權的GK跟未授權GK價差可達3倍如果沒有違法風險未授權GK他幹嘛要賣1/3價格？模型你會碰到的問題，你用AI做出產品還是會碰到好嗎
作者: showwhat2 (華仔) 2023-06-25 22:10:00
我在思考你們說的GK或是官方作品的版權，跟AI產生的版權問題是一樣的嗎？
作者: midas82539 (喵) 2023-06-25 22:15:00
這討論到爛掉的東西，爬文吧
作者: as3366700 (Evan) 2023-06-25 22:18:00
如果你認定AI圖片是侵權的 那你拿圖片弄出來的衍生作不就也侵權==當然這是邏輯上來看 你都弄成3D了根本沒辦法抓你是不是AI吧
作者: midas82539 (喵) 2023-06-25 22:22:00
https://pse.is/4zmx4f 自己看吧以某些人最愛講的日本來說，他目前就切兩塊你單純訓練模型而利用，可以。但你最終產出有依存性的商用產品，那你還是會被告侵權，不然集英社幹嘛下架如果用某些人愛講的金庸好了，你拿金庸題材訓練AI
作者: showwhat2 (華仔) 2023-06-25 22:28:00
剛剛我努力惡補了一下相關法律討論，AI前面學習要在非商業使用、全素材公開的狀況下才不會構成侵權。
作者: midas82539 (喵) 2023-06-25 22:29:00
跟產出極似金庸作品風格的小說並掛名新作來賣這是兩回事，而且你AI隨機生成的假金庸是沒有著作權
作者: showwhat2 (華仔) 2023-06-25 22:29:00
也就是說AI生成圖片從最源頭是沒辦法商用的，謝謝指點，沒有討論不會知道相關的資訊。那我大概理解了，也就是現階段在法律面，AI生成圖片這項，從一開始就不能商用。
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2023-06-25 22:34:00
請問原PO是去哪邊惡補的? 感覺跟現況有點落差...
作者: midas82539 (喵) 2023-06-25 22:34:00
假如猴子能隨機骰出一部莎士比亞，那猴子有著作權嗎？
作者: showwhat2 (華仔) 2023-06-25 22:35:00
AI+法律，版上有一篇，然後我Google了一堆AI生成跟法律
作者: midas82539 (喵) 2023-06-25 22:35:00
不過其實你只要不要用到版權圖，你沒侵權問題就好了
作者: showwhat2 (華仔) 2023-06-25 22:36:00
著作權是後面的問題，不過著作權的討論好像比較多，做成3D主要是規避這個問題，加入大量自己的創作層面。不是啦，我這篇就是指去好好學習3D模組怎麼弄啊。不過這又牽扯到3D模組製作的SOP，我覺得AI生成圖片好像
作者: midas82539 (喵) 2023-06-25 22:39:00
談著作權比較多是因為，因為目前的著作權法與判例例如98年度民著上字第16號民事判決這些法律的基本邏輯是我只有要保護人的著作權
作者: showwhat2 (華仔) 2023-06-25 22:39:00
很難弄成3D建模要的，可能要比較厲害的建模師。
作者: midas82539 (喵) 2023-06-25 22:40:00
故你萬一哪天你的東西被人家偷去用弄出極為相似的作品
作者: showwhat2 (華仔) 2023-06-25 22:41:00
而且感覺真的像拼圖……因為一開始只要拉裸體就好了。
作者: midas82539 (喵) 2023-06-25 22:41:00
這個法律邏輯基礎會變成你的阻力，因為你必須要證明你的作品不僅僅只是機械式的隨機生成而已，你自己有
作者: showwhat2 (華仔) 2023-06-25 22:42:00
這其實跟我沒關係，我不用AI生成的，我只是想換位思考一下，一般人能夠怎麼做。
作者: midas82539 (喵) 2023-06-25 22:43:00
本來AI生成圖片就跟人類3D建模的規則並不一樣他比較像是你給個畫布讓它骰出成果，直到你想要的為止
作者: showwhat2 (華仔) 2023-06-25 22:44:00
我之前看到有人用三視圖，如果我每個零件都要他骰出來，然後自己3D建模拼裝起來，這樣算是自己創作的嗎？
作者: midas82539 (喵) 2023-06-25 22:45:00
這就是目前著作權在吵的命題之一，到底要做多少才會算
作者: showwhat2 (華仔) 2023-06-25 22:45:00
我覺得好累哦，為什麼不自己畫。_(:3」|_)_
作者: midas82539 (喵) 2023-06-25 22:46:00
自然人做的
作者: showwhat2 (華仔) 2023-06-25 22:46:00
了解，所以這方面還在討論這樣。@@
作者: showwhat2 (華仔) 2023-06-25 22:47:00
我覺得ChatGPT應該比這個東東強……
作者: midas82539 (喵) 2023-06-25 22:48:00
它就只是一個工具而已，你最終還是要碰到怎麼弄模型如果你本來就會也能用出3D模型，那你不用糾結在此
作者: showwhat2 (華仔) 2023-06-25 22:49:00
不是啦，你可能有點誤會了，3D模型的做法都是用2D圖片
作者: midas82539 (喵) 2023-06-25 22:49:00
AI則是讓你能減少工時的做法
作者: midas82539 (喵) 2023-06-25 22:51:00
總之，你了解這些還是會面臨到你還是要去學畫2D轉3D然後最多學個AI讓你能偷工這樣。未來大概就是這樣了
作者: showwhat2 (華仔) 2023-06-25 22:54:00
科班出身比較多2D+3D雙刀流，不過一般人學可能學一項而已，這好像又要聊到對哪個領域比較有興趣。不過從源頭來看我覺得就算了，既然前面都有問題了，後面再弄也是錯誤的，這個方式不可行啊。
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2023-06-25 23:05:00
侵權與否終究要回歸到成品跟被侵權方的相關程度 原PO提的方式應該可行 只是跟人工創作一樣要避免侵權再製
作者: showwhat2 (華仔) 2023-06-25 23:09:00
謝謝討論，感覺學到了不少。
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2023-06-25 23:09:00
AI比較大的問題就是M板友所提的純AI不受著作權保護
作者: protoss97 (wei) 2023-06-25 23:35:00
重點是你畫了什麼，而不是用什麼畫
