作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)
2023-06-12 20:18:16就在玩ck3
然後和接近亡國的神羅打仗
https://imgur.com/w7VNxHL
我集結所有羅馬諸侯的四十萬大軍揮軍北上
只要對面沒有項羽這種強者的話,輕鬆打
那問題來了
古中國的百萬大軍怎麼來的
我用作弊的模組整個羅馬帝國才有四十萬
科技還是中世紀晚期,大部分還都是農民並非常備軍
然後
中國光幾個知名戰役其中一方的參戰人數
曹操南下打赤壁的百萬大軍
劉邦彭城之戰的五十萬大軍
趙國被白起坑殺四十萬
隨便都是數十萬百萬
真的有這麼多人嗎?
作者: z23456776 (TRIK) 2022-06-12 20:18:00
打飯班
作者:
melzard (如理實見)
2023-06-12 20:19:00你怎麼覺得人家不會把後勤算進去
作者:
ayaneru (ayaneru)
2023-06-12 20:19:00吹來的
作者:
kerogunpla (To be a bad man)
2023-06-12 20:20:00這樣聽起來比較威
有些史書會有寫清楚打飯班和戰鬥部隊各多少,沒寫一律打兩折才是真正戰鬥部隊
作者:
b79205 (茄汁罐頭)
2023-06-12 20:20:00後勤占了7.8成吧
作者:
nthank (不謝)
2023-06-12 20:21:00一定都有加水啦
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2023-06-12 20:21:00曹操:先嚇嚇他
作者: qaz223gy (亞阿相界) 2023-06-12 20:22:00
含後勤阿
作者: Tsozuo 2023-06-12 20:22:00
先加後勤隨軍人員再灌水
以戰國那時的中國來說不可能有辣個動員能力可以發動那
作者:
GodV (偉神)
2023-06-12 20:22:00灌水
作者:
NTUMEDboy (臺大醫院一等兵小雜魚)
2023-06-12 20:22:00別的不說,現代選舉造勢不就隨便亂喊了?
作者: vitalis (forget it ~~~) 2023-06-12 20:22:00
後勤,古代常用鍋統計只要隨隊人員都要吃飯不只是要打的人
作者:
Bugquan (靠近邊緣)
2023-06-12 20:22:00吹的
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-06-12 20:22:00虛數/動員人力/史書灌水
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-12 20:23:00甚麼後勤都要人啊
作者:
nisioisin (nemurubaka)
2023-06-12 20:23:00難道歐洲都沒吹嗎?
所謂百萬大軍,可能超過70萬都是後勤+炊事,老人婦女小孩也都可能包含其中
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-12 20:24:00歐洲大戰役比較少就是
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-12 20:25:00是說古代歐洲有服役的要求嗎
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2023-06-12 20:25:00灌水啦 然後把挑夫都算進去
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2023-06-12 20:25:00不過中國人口一向很多,尤其中央集權的程度比歐洲高,動員能力比較強也是真的
杜甫寫的石壕吏(老翁逾牆走老婦出門看那篇)最後被官兵抓去充軍的是老婦,以後負責煮飯的那種,這種人頭也會被算入所謂「百萬」大軍裡面
作者:
pgame3 (G8goat)
2023-06-12 20:26:00羅馬共和早期和希臘城邦不就有要求公民服役
日本戰史那種幾百人至幾千人的莊園領主互戰我覺得比較符合中世紀人力概況 中國史料那種連年兩邊各出數十萬的戰爭規模 當時的糧食技術真的可以養這麼多軍人 人力培養可以這麼好補充嗎
作者:
Cishang (辭..)
2023-06-12 20:27:00漢人王朝是比古歐洲能動員 但是那個數字都馬是攻心為上
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2023-06-12 20:27:00吹水的成分有,但人數是真的比歐洲多
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-12 20:27:00中國要看時代吧 真的到百萬大軍也是一次超傷國力
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2023-06-12 20:28:00當然是碰風出來的,這些數字至少先砍半,然後在計算有多少後勤和閒雜人等
作者:
Cishang (辭..)
2023-06-12 20:28:00當然不排除有特例真百萬可能有但是絕對少之又少
作者: generic (generic) 2023-06-12 20:28:00
曹操的百萬大軍 指的是他全國兵力 真的下赤壁有20萬就很多了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-12 20:28:00不過在台灣掃地的也算是軍人 也算是維持傳統(X
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2023-06-12 20:29:00畢竟簡單幾個問題,哪來的後勤支撐大軍?哪來的糧草餵養大軍?哪來的裝備武裝大軍?
作者:
Justapig (就只是一隻豬我心領了,)
2023-06-12 20:29:00你知道以前中國的繁榮度跟其他國家差距有多大嗎....
作者:
pgame3 (G8goat)
2023-06-12 20:29:00中世紀歐洲有個叫Lance的部隊單位,好像大小不一架構就是一個騎士加他的侍從再加上他僱用的職業士兵,所以範圍十幾個上下
作者: nakomone (nakomone) 2023-06-12 20:29:00
現在造勢都隨便喊了何況以前
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2023-06-12 20:30:00講難聽的就算真有百萬大軍走沒幾天就開始餓肚子了,打個屁仗
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-12 20:30:00所以我也覺得後勤算大軍的一部分也挺合理的
作者:
nthank (不謝)
2023-06-12 20:31:00不過中國戰爭規模比歐洲大是真的啦 清朝時期中國人口就佔
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-12 20:31:00以現在戰爭的角度 本來就不是上前線的才算軍人吧
作者:
pgame3 (G8goat)
2023-06-12 20:31:00你要移動一百萬人的戰鬥人員聽起來就後勤地獄,這個路修不夠大條會出大事吧
作者:
lain2002 (lunca)
2023-06-12 20:31:00古代沒有椅子精算師,想寫多少人就寫多少人
作者:
egg781 (å–µå‰)
2023-06-12 20:31:00看大家講後勤算進去OK吧,沒後勤前線會很慘
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2023-06-12 20:31:0020萬前線軍 幾萬護糧的 幾萬運糧的 徵糧的 又不是送一次就好 還要來來回回分不同批 怕被抄掉還要不同路線
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-12 20:32:00的確 沒有人到現場數椅子的話真的隨便喊
或是說人類古代歷史根本沒有需要一百萬的戰鬥員才能打
作者:
medama ( )
2023-06-12 20:32:00含後勤
作者:
zeus7668 (HighKing)
2023-06-12 20:32:00破賊文書 舊以一為十
作者:
egg781 (å–µå‰)
2023-06-12 20:32:00窩也只看過ACG相關作品,但他們打一次仗代價應該很高
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2023-06-12 20:32:00後勤全計算進來啊
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2023-06-12 20:32:00一次大戰百萬參加不是不可能 只是最前線兵不會這麼多
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2023-06-12 20:32:00兵多但戰場沒地方展開也沒用多餘的閒置人力也會耽誤務農 危害很大
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2023-06-12 20:33:00要知道過去大軍87%都只能用走的,運糧草也沒那麼多牛馬幫忙拉,這糧草耗損根本天文數字
作者:
NDSL (ND)
2023-06-12 20:34:00打飯班 伙房 工兵 參一二三四 沒除役都算進去
作者:
your025 (your025)
2023-06-12 20:34:00後勤都算進去才有那麼多,打仗在後面煮飯搬東西的
作者:
aa851202 (郭嘉門前有蕭何)
2023-06-12 20:34:00應該說歐洲的後勤是各隨軍領主自己去解決的,和中國軍方統一調動後勤有差別
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2023-06-12 20:34:00運再多糧食走到都少一堆自己吃掉
前秦淝水之戰就是很好的例子 百萬大軍 實際最多80萬前線20萬 精銳3萬 前線大意被打爆就一路潰散到長安了
作者:
Justapig (就只是一隻豬我心領了,)
2023-06-12 20:35:00代價高啊,所以宋朝前期簽一堆兄弟之盟其實就是拎杯錢多,直接拿錢砸你叫你不要吵
作者:
Orianna (奧莉安娜的憂傷)
2023-06-12 20:36:00古時候公道價都嘛2折
作者:
Cishang (辭..)
2023-06-12 20:36:00淝水之戰根本是他們自己搞自己吧 部落聯盟誰想看你當天子
作者:
hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)
2023-06-12 20:36:00古支那軍隊實際作戰數一律先除以10
作者:
vking223 (vking223)
2023-06-12 20:36:00白起坑殺40萬應該是包含城池老弱婦孺,我猜啦
作者:
holebro (穴弟弟)
2023-06-12 20:37:00片妳得
作者:
Bugquan (靠近邊緣)
2023-06-12 20:38:00因為寫史書的那些人,有多少是真的參戰過的
作者:
Orianna (奧莉安娜的憂傷)
2023-06-12 20:38:00凱達格蘭大道每次抗議 人數也是亂報
董卓當年白天進京城時敲鑼打鼓, 晚上偷偷出城,白天再重複敲鑼打鼓進城, 藉此營造出大軍的感覺
作者: adwn 2023-06-12 20:38:00
把後勤算進去加上灌水
作者: Ardve (Penguin) 2023-06-12 20:41:00
古印度都億來億去的,參戰人數這種東西越古越瞎掰
作者: narumi150729 (narumi) 2023-06-12 20:42:00
你講的老曹百萬是演義內容,正史老曹遠征軍加荊州降軍頂多二十多萬。
作者:
hoe1101 (摸摸)
2023-06-12 20:43:00水軍或陰兵,你自己猜
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-06-12 20:43:00包含後勤 日本也是喔 石高制100石三人
作者: Ardve (Penguin) 2023-06-12 20:43:00
不過唐宋舉國幾十萬應該是真的了,當時戶口數字跟鬼一樣
作者: narumi150729 (narumi) 2023-06-12 20:44:00
只是老曹送威脅信給孫十萬的時候是有膨風到八十萬
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-06-12 20:44:00北條家陣觸有提到一個騎馬武者1000石出30人含挑夫
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2023-06-12 20:44:00
史書上加個0
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-06-12 20:45:00騎馬1人 步行武者3人 槍足輕10人鐵砲3人弓3人 其他挑夫
作者: generic (generic) 2023-06-12 20:45:00
早期史書大多是聽說多少寫多少 後面考證方式是數灶
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-06-12 20:46:00有1/3是後勤的人員
作者:
enel1111 (私法制裁者)
2023-06-12 20:46:00當然包含後勤人員 十萬大軍有後勤起碼7成
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-06-12 20:47:00日本的武將還要有人幫忙揹鎧櫃 超麻煩
作者: xji6xu4yjo41 (八九寺超可愛) 2023-06-12 20:50:00
唬爛的 讓帳面看起來比較浩大
作者:
AN94 (AN94)
2023-06-12 20:53:00加後勤
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2023-06-12 20:53:00中國人口不是一直都比較多嗎
作者:
Orianna (奧莉安娜的憂傷)
2023-06-12 20:54:00現在群眾運動有攝影機照片都灌水了 何況古時候
作者:
s999132 (Anna)
2023-06-12 20:54:00後勤也有到場 算進去不過分吧
作者:
huanyou (YO)
2023-06-12 20:55:00動員力強啊,光隋朝就能蓋大運河蓋隋長城修洛陽城還能
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2023-06-12 20:55:00後勤幾乎都是戰力外了吧
東亞戰爭為了嚇唬敵軍or灌水戰功常常會虛報實際上真實戰爭中當然會有兵員的詳細數字 但是這些文人不會care 歷史就不會記載太多西方比較重視這些 會寫的一板一眼的
作者:
ts1993 (komi1111)
2023-06-12 20:57:00後勤當時中國人是真的多啊
後勤要算啊,1個前線士兵要後面5個士兵養也不奇怪另外就是文人喜歡無條件進位,拿來唬人的
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze) 2023-06-12 20:58:00
灌水吹一吹啊,順便把日本戰國史農場文洗成村民鬥毆,認知作戰久了就把三國人數吹的比二戰人口多
作者:
ts1993 (komi1111)
2023-06-12 20:58:001個士兵 要3-5人顧吧 煮飯 裝備 其他的
作者:
Pixis (說好不擺爛)
2023-06-12 21:00:00關渡之戰袁紹號稱七十萬,實際十萬以內
人口多是一回事,打戰的人數要考慮如何行進還有補給的所以會有物理上的限制吧
作者:
zball (QQ)
2023-06-12 21:03:00一定灌水啦 中國戰國時代的軍民比還比現代一堆國家一二次世界大戰軍民比還高 你覺得當時中國有黑科技能維持這後勤-_-?
還好 灌水吹噓本來就到處都有 希羅多德說波斯有250萬大軍 想想也不太可能越是古代這種虛報數字嚇唬對方越常見 因為訊息不流通
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2023-06-12 21:06:00軍伕也會被計入
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2023-06-12 21:09:00後勤大概佔八成 真的在打的大概一成這都還沒說灌水的部分
去查史書會發現很有趣的事 中國歷朝歷代人口越來越多但是常備兵力卻是越來越少...XD
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-06-12 21:10:00因為動員人數是1000000人
「一夫當關,萬夫莫敵」=一個人當一萬人算,湊一百個人就有百萬大軍了,畢竟中國人最會碰風了。或是學台灣先派兩萬人去,九十八萬人慢慢校正回歸,最後史書紀錄就是百萬大軍了。
作者:
probsk (紅墨水)
2023-06-12 21:14:00國民兵啊
作者: x6urvery (魁) 2023-06-12 21:16:00
你要知道古中國已經算相對不喇叭了
白起那個四十萬肯定灌水的,當時戰國的人口數和科技根本湊不出這種數字
作者: atobela (尼瑪蛋蛋麵) 2023-06-12 21:22:00
這麼多人光是資訊傳遞問題就很大,除非都慢慢等調動通知
作者: inte629l 2023-06-12 21:29:00
如果那麼多的話真的很好奇資訊傳遞網怎麼建立的...
作者: nightyao (yao) 2023-06-12 21:30:00
白起坑殺包含防線上的居民啊
趙國號稱15歲以上男性都動員 以古人的年紀來看40萬好像
作者:
kingo2327 (NakedGenius)
2023-06-12 21:32:00問幾次就農民兵+後勤+無條件進位
動員兩個字不是嘴上說動就動的你要動員人家就上場嗎,人來了你養得起嗎現代要動員幾%人口都不是那麼簡單的事,何況古代上面說那種連平民一起坑的還有點可能
作者: theta4719 (風兒似乎在哭泣) 2023-06-12 21:36:00
加水
作者: Xliao 2023-06-12 21:37:00
打飯班+器材班大概就占三成以上 以前人數都馬灌水
作者: Informatik 2023-06-12 21:37:00
水
不是啊 當時本來就是農民兵了啊 15以上本來就不可能全是兵 大半是後勤
作者:
qd6590 (說好吃)
2023-06-12 21:41:00我們那個幾百萬大軍 對吧發仔
作者: neige923 (Riki) 2023-06-12 21:41:00
三國時代一百萬人口有十萬大軍你覺得可能嗎,這是一戰的生產力...
不管是後勤還是兵,就是號召不起、也養不起啊要不要看一下一、二戰工業化、半工業化國家的動員能力你讓他們幾百萬人口40萬兵含後勤也有難度啊
作者: jakcycoco (戴季央) 2023-06-12 21:53:00
那年代總人口就那樣,一個成熟國家50%的人不從事生產跑
作者:
juncat (モノノフ)
2023-06-12 21:53:00應該看駐軍佔了多少地或多少帳篷幾個鍋子去計算推估的吧
作者:
p200404 (謎~)
2023-06-12 21:54:00吹牛啊
作者:
a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…)
2023-06-12 21:55:00四十萬人大概不到兩萬
作者:
npc776 (二次元居民)
2023-06-12 21:55:00戰國就已經有人在搞虛開爐頭混淆兵力的事了 太老套了中華傳統藝能一直都是吹牛皮阿 什麼萬紫千紅千江百湖的
作者:
npc776 (二次元居民)
2023-06-12 21:57:00吹個百萬雄兵輕而易舉的事
作者: ianchen1223 (ㄒㄏboy) 2023-06-12 21:57:00
唬爛的
然後以古中國物力徵兵 十人養一兵也要有100萬人才能養十萬兵
作者: Arashi0731 (狂舞) 2023-06-12 21:59:00
Cheap講過,打飯班都算進去啊,實際戰力可能只有1/10
看諸葛亮後期整個蜀漢就二十萬部隊 就蜀地極限孫十萬也就弄個十幾萬大軍就極限
作者:
npc776 (二次元居民)
2023-06-12 22:03:00你也不可能全軍出動阿 總要留守顧後門顧東吳戰線的
作者:
serding (累緊地們)
2023-06-12 22:09:00瘋狂加水
作者:
Fritter (逍遙雲)
2023-06-12 22:10:00以前報人數常常都靠把後勤都喊進去灌水的。真正上場殺敵的精銳士兵數能有三成都算很多了
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2023-06-12 22:18:00還有就是你平常不會看到十萬人 所以隨便報個數字都會信
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2023-06-12 22:20:00
日本和歐洲那種算幾騎幾騎的反而只算騎士、騎馬武者,其他走路的隨從、郎黨都不太記入
作者: as540 (明明君) 2023-06-12 22:20:00
認真 中國史書在這件事容易誇大
作者: JayceYen (Jayce) 2023-06-12 22:21:00
唬爛的
作者:
keltt (未必明天就有以後)
2023-06-12 22:25:00現代的遊行造勢人數都會灌水了,古代當然也會灌水啊
肯定灌水 盤點造冊都難了 哪來的軍餉糧給發配百萬士兵後勤輜重都不可能這麼多了 壯丁都徵去誰日常生產
作者: aztech (Cos) 2023-06-12 22:37:00
一人大軍兵分三路,33萬人就夠了
作者:
s4511981 (置身事外的占卜師)
2023-06-12 22:45:00建建建建築工 也都算進去了
作者:
akway (生活就是要快樂)
2023-06-12 22:46:00中原真的可以動員那麼多人 怎麼常常被遊牧民族少數精兵打假的
作者: randolph80 (S4PPH1R3) 2023-06-12 23:06:00
膨風
有些是行軍路線上的農民被抓去當軍伕 負責後勤而已然後也會被算進去
中國是連後勤的都算上,實際能作戰的就少部分人而游牧民族是能上的都能戰,所以史實才會出現
吃飯 又動員了600萬拉夫 這樣你要算共產黨參與兵力
作者:
oasis404 (綠洲404)
2023-06-12 23:16:00後勤也算進去
哈囉 羅馬是只有羅馬公民才能有募兵資格 非公民只能自願參加輔助兵團 中國是只要會種田都抓去當兵 差很多
如果兩邊都算拉夫 國民黨+共產黨總兵力應該超過千萬
作者: kululualex (三澤社長一路好走...) 2023-06-12 23:19:00
就星海那種全家大小一波流啊…只算單位不算戰力。
作者:
cn5566 (西恩)
2023-06-12 23:22:00軍(X) 拿長木條的平民(O)
作者: sa87a16 2023-06-12 23:46:00
有五萬就很厲害了,古代都是吹出來的
作者: hutao (往生堂買一送一) 2023-06-13 00:22:00
赤壁孔明不就示範過看需要可以從十幾萬到破百萬各種算法www
作者: lf0827m (鮑魚) 2023-06-13 00:34:00
沒看王者天下嗎 趙國的兵都是用種的
真的就灌水, 才不只是後勤部隊像常吵的長平四十萬, 去看細節就會發現被坑殺的是趙恬帶出去被斷後的主力, 都追擊被斷後了當然不包括後勤,結果還不是照樣吹到四十萬人
作者:
egg781 (å–µå‰)
2023-06-13 01:13:00你沒後勤你前線敢打仗喔??糧草~武器~箭都沒人給你送上新的?
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2023-06-13 07:20:00可能只是當地人口按能徵的數量報上去