Re: [討論] 安史之亂到底怎麼搞到連首都都被打爆

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-06-10 16:02:44
: 推 apple00: 哥舒涵那時候已經退役不能騎馬了 還被叫回來送死 06/09 12:15
: → apple00: 玄宗基本上也怕這些胡人藩將再叛亂 可能楊國忠看出來揣摩 06/09 12:17
: → apple00: 上意故意要弄死這些將領 06/09 12:17
這說法有點事後感,不是說玄宗沒問題,但完全歸咎後方也不好
「翰在靈寶縣西洪溜澗與崔乾祐相逼,翰兵馬多,乾祐不過萬人」
崔乾祐作為偏師兵力不過萬人,哥舒翰二十萬就算有灌水也是崔的好幾倍,而且軍中還有河
隴精銳在,退一步來說,二十萬人被一萬人牽制,在戰略上也很難說高明,這還不考慮後勤
的情況,因此我不認為朝廷是真的打算讓他送死,因為他的牌是遠勝敵人,只是可能哥舒翰
年老病衰,嚴重影響判斷力,結果打出了史詩級慘敗。
只能說不是每個人都像缺牙哥一樣病到快死了還能打仗把人嚇跑==
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-06-10 16:04:00
據守潼關是在牽制什麼
作者: chordate (封侯事在)   2023-06-10 16:30:00
郭子儀的戰略不是要一直拖吧,他要直接去踹范陽不過以前我也說過,槽運被斷的確可以理解玄宗急著出戰的心理,平常有槽運時補給就會緊張了,被斷想趕快打通可以理解
作者: capsspac (上鎖的房間)   2023-06-10 16:32:00
郭子儀大概也知道哥舒翰實際上不能打 還不如拖著
作者: chordate (封侯事在)   2023-06-10 16:33:00
哥舒翰都病到不能騎馬了,一般人都看得出不能打吧
作者: aegis43210 (宇宙)   2023-06-10 16:34:00
所以哥舒翰真的癈
作者: capsspac (上鎖的房間)   2023-06-10 16:34:00
李隆基當時也七十幾歲了 這年紀也很難不昏聵
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-06-10 16:37:00
崔牌差成這樣,我覺得哥放權給副將指揮說不定都有機會,但實際上他看到崔軍很少就直接冒進了哥一開始不敢出關的理由是怕安大軍在後找機會,但實
作者: chin19581 (米雅絲)   2023-06-10 16:38:00
最開始就不該聽宦官的話砍封常清和高仙芝
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-06-10 16:38:00
際上安當時也卡進度,潼關外只有崔一萬人
作者: chordate (封侯事在)   2023-06-10 16:39:00
王思禮和李承光誰也不服誰,田良丘威望不夠,沒人可以統一指揮。
作者: chin19581 (米雅絲)   2023-06-10 16:39:00
不過皇帝大概想說出去打就能贏 根本聽不進守潼關的意見
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-06-10 16:41:00
放權不是說直接把指揮讓人,他可以用自己的名義代為下令,而且他自己指揮也有問題,他看到崔人少,直接大軍全上,連預備隊都沒留我是懷疑哥一直以為對面人很多,結果看到實際情況後大喜過望,嚴重輕敵直接全軍上
作者: chordate (封侯事在)   2023-06-10 16:43:00
我是覺得崔乾祐跟哥舒翰兵力差沒有那麼多啦差那麼多崔乾祐還一直挑釁,他有把握一定能贏?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-06-10 16:44:00
史思明後來也提到崔只是偏軍,事蹟則說崔萬餘而且當時安、史這些大樑也都不在,崔本來也不可能分到太多
作者: chordate (封侯事在)   2023-06-10 16:45:00
事蹟也說「及出師,未陣而潰」唐軍還沒列陣就自己崩了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-06-10 16:46:00
相反玄宗還有調河隴精銳給哥,而且哥兵力是會讓楊國忠怕反過來把自己,我不認為崔一個偏軍能和哥相當,那安史的總兵力豈不爆炸
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-06-10 16:49:00
哥舒翰後期就養老咖,朝廷逼戰是一回事,自己跳陷阱害大軍被煙燻就自己的鍋
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-06-10 16:49:00
未陣先潰應該是部分新兵情況,而且史書也有婊哥治軍太嚴反而導致鬥志渙散
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-06-10 16:50:00
治軍嚴不嚴是一回事,指揮進埋伏圈除非唐朝有郭汝槐
作者: chin19581 (米雅絲)   2023-06-10 16:52:00
這樣說來朝廷逼戰也還是可以只派部份人去打
作者: chordate (封侯事在)   2023-06-10 16:52:00
哥舒翰的氈車就是為了破伏兵啊,只是沒料到對方用火攻
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-06-10 16:52:00
史詩級慘敗,造就崔乾祐戰神,堪比三國徐榮
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-06-10 16:53:00
帶兵都快成活化石的精,會沒想到火攻,那安祿山手下都周瑜陸遜等級了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-06-10 16:56:00
潼關肯定會留人,但把帶走的全歐印又是一回事
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-06-10 16:58:00
沒錯,回關還被自己挖的溝塹給坑,史詩級的搞笑咖收攏殘兵守關待援還行,挖坑坑自己人還填滿滿難怪投降時舔的比孟獲還兇,安祿山簡直諸葛丞相再世
作者: chordate (封侯事在)   2023-06-10 17:05:00
哥舒翰沒那麼爛啦,安慶緒有先打一次潼關被哥舒翰打退
作者: andye04 (彰化赤龍帝)   2023-06-10 19:47:00
20萬是內地承平已久的地方軍加緊急徵召的新兵吧!要是唐朝有20萬能打野戰的軍隊 安祿山未必敢反
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-06-10 20:16:00
哥舒翰那批不是新兵喔,看到賊軍陣型亂七八糟還會嘲笑,分明就學長等級坎站高仙芝封常清招募的才是市井之流河隴、朔方兵及蕃兵與高仙芝舊卒共二十萬這隻部隊是平叛主力

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