作者:
NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))
2023-06-10 10:59:55AT
講這個好像會被噓
我一定是被和平時代慣太爽
但是以人類目前點的科技樹來看
(先講個大前提 「除了涉及全領地或全種族的毀滅性打擊以外」
目前來說領地就是地球 種族就是人族 毀滅性....我不知道 假設99% 全滅結局)
進入資訊時代之後 到處都是資料的備份、最原始的圖書類也很豐富
也常聽說有各種地下碉堡、太空站專門拿來存放重要資料
智人這種生物有人教的話 學起來不慢吧
現代也蠻重視全球教育普及的 被留下來的人只要不那麼剛好都是原始部落的話
板上也一篇台灣全島回到1911 就像次元艦隊啊 一點資料就能大大影響文明
所以 有甚麼更實際的理由才會文明倒退啊?
常見的有
世界大戰or核戰爭: 北斗之拳、fallout(嚴格說來是架空世界)
天災、地球異變: 水世界
外星文明入侵: 新石紀? 其他如果是被統治或征服的也比較像全滅結局
AI戰爭: matrix 魔鬼終結者(一直打仗反而軍武科技上升)
全球傳染病、喪屍系列: 想不到好例子
異世界: 最想吐槽的是這個 動不動就一堆甚麼遠古文明結果是地球N萬年後
也沒令人信服的理由 反正是個喔喔很屌喔的設定
第一次看到很新奇啦 結果我還是忘了第一次哪看到的 藤子不二雄SF?
來自新世界是因為超能力
搞笑類 蠢蛋進化論 wall-E
超科幻作品就太遠了 要怎麼設定都可以
ex戰鎚40k:黃金時代、大遠征、亞空間 都是架空 放諸現實難以驗證
有推薦的嗎 理由越充分越好
或者反過來問 要怎麼樣關鍵打擊 才能讓人類文明倒退2000年?
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-06-10 11:02:00
鐵人戰爭和30k-40k的內憂外患
作者:
Bugquan (靠近邊緣)
2023-06-10 11:02:00你以為有書,看書學就會喔
作者:
diabolica (打回大師å†æ”¹ID)
2023-06-10 11:02:00很難想像很難想像文明會倒退==
作者:
qscgg (QSC)
2023-06-10 11:02:00太陽熄火時人類還上不了太空不就掰了
作者:
Irenicus (Jon Irenicus)
2023-06-10 11:04:00太陽熄火前會把地球烤熟 不用倒退會直接成灰
作者:
STAV72 (刁民黨黨務主委)
2023-06-10 11:04:00半導體是滿難的,有工具精度問題。其他應該還好。
作者:
ZirconC (Zircon)
2023-06-10 11:04:00重要的產業鏈斷裂,參見青銅晚期崩潰
作者:
GAOTT (杜鵑)
2023-06-10 11:04:00因為科技越進步 人類就越懶得念書吧
作者:
GAOTT (杜鵑)
2023-06-10 11:05:00你就摸著自己的良心問 現代重要科技你懂哪個?
作者:
Irenicus (Jon Irenicus)
2023-06-10 11:05:00要看真實的 去看希臘羅馬時代怎麼接到中世紀的就好了
作者:
Bugquan (靠近邊緣)
2023-06-10 11:05:00做過實驗就知道,照著書還是不會做,很多眉眉角角是經驗累積出來的
作者:
spfy (spfy)
2023-06-10 11:05:00末世論者可以跟你說一百個可能性
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2023-06-10 11:05:00戰爭啊,黑暗時代不是就這樣?
作者:
IMISSA (空中ブランコ)
2023-06-10 11:06:00以人類腳步很難 以國家角度不難角度
作者:
GAOTT (杜鵑)
2023-06-10 11:06:00等到沒人願意念數學系的時候 那數學不就斷代了
作者:
Irenicus (Jon Irenicus)
2023-06-10 11:06:00強權分裂互相打個幾十年的仗 傳承就斷了
作者:
Irenicus (Jon Irenicus)
2023-06-10 11:07:00更別說以現代軍武的火力如果大國間真的打起來 大家應該真的可以開始存瓶蓋了
文明、技術倒退這件事其實很正常,像正統大馬士革鋼、希臘火這些技術都失傳了
作者:
GAOTT (杜鵑)
2023-06-10 11:09:00台大數學系每年畢業人數還不到50個 別的國家只會更慘
作者:
melzard (如理實見)
2023-06-10 11:09:00希臘火其實蠻玄的老實說 那玩意真的存在嗎
作者:
Bugquan (靠近邊緣)
2023-06-10 11:10:00歐洲那邊數學,一堆都比台灣強的,想太多
作者:
STAV72 (刁民黨黨務主委)
2023-06-10 11:10:00我滿好奇的是巨石科技,曾經被珊瑚城堡短暫復活,考察後還是技術力不明。
作者: vitalis (forget it ~~~) 2023-06-10 11:12:00
文化大革命吧?持續夠久到了斷層等級應該可以
作者:
STAV72 (刁民黨黨務主委)
2023-06-10 11:12:00作者:
laugh8562 (laugh8562)
2023-06-10 11:12:0012樓好像滿有道理的==
作者: vitalis (forget it ~~~) 2023-06-10 11:13:00
科幻作品倒是蠻多外星勢力壓制的
作者:
JiaSaiLa (薛丁格呷賽啦)
2023-06-10 11:15:00戰爭時候科技進步最快 和平盛世反而沒什麼突破
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2023-06-10 11:15:00要倒退超簡單的啊,可口可樂配方持有人一晚上全死光就再也沒有可口可樂了
作者:
NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))
2023-06-10 11:15:00喔對還有目前太多號稱地球歷史失落的文明 都不像有比現
作者:
hadce (我在找資料)
2023-06-10 11:16:00只要專制和保守老人就行了…文明沒你想像的難摧毀
作者:
NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))
2023-06-10 11:16:00代厲害的證據.... 光是衛星軌道沒有過去留下的垃圾就.
作者:
hadce (我在找資料)
2023-06-10 11:18:00只要有一個像維尼和希特勒的掌權者把文明特權化,只有上層
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2023-06-10 11:20:00中世紀是異教徒審判援下來科學才真正的站起來好嘛
作者:
ithil1 (阿椒)
2023-06-10 11:21:00羅馬跟後面的野蠻人比起來是真的猛啊 去歐洲旅遊看古蹟就知道
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2023-06-10 11:21:00伽利略那時候差點完蛋
文革直接讓一代人的教育完蛋袁騰飛都講他以前的一個歷史老師,七老八十還在教書為了升教授
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2023-06-10 11:24:00
人口衰減 慢慢的技術就沒人繼承 文明自然會倒退
當然還有更極端的例子,柬埔寨的波布,直接把知識份子都殺光
作者:
bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)
2023-06-10 11:25:00很多技術要重現本來就不是光靠文字紀錄就能達成
作者:
Wtaa (窩塔)
2023-06-10 11:26:00等現在的冰河期結束 海平面上升的時候不知道會不會
不是,你要認清 知道原理 跟 有能力做出來是兩回事縱使知識有保存,工具和工藝沒有保存(這更容易破壞)一樣直接科技力先大砍一段
還有統治階層的權貴普遍不希望人民太聰明 這也是阻礙文
查一下20世紀初的共產國家 要毀滅一個區域的文明其實比想象中的容易
作者: macocu (傻傻的匿名) 2023-06-10 11:34:00
光再現就一堆人做不好了,更別說毀滅文明會造成啥影響
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-06-10 11:34:00現在如果能做得更好 那就不太會有人想去「再現」了XD
作者:
hadce (我在找資料)
2023-06-10 11:35:00伊朗那種退化從1970到現在也不過50幾年,實際上教育和文明都需要非常大的資源去維持
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-06-10 11:36:00伊朗怎麼了?
作者:
hadce (我在找資料)
2023-06-10 11:37:00我上面有貼啊,女性從可以穿比基尼游泳到連學都不讓你上
作者:
ex990000 (Seymour)
2023-06-10 11:38:00科技都是很多專業的結合 光給你鋼彈設計圖 結果這時代連煉鐵都還沒發展 那要怎麼做出來?
作者:
hadce (我在找資料)
2023-06-10 11:38:001970年代的伊朗看起來和70年代的美國差不多,但2023的伊朗
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-06-10 11:39:00那個比較文化流行在改變 現在他們覺得那樣比較"好"
作者:
hadce (我在找資料)
2023-06-10 11:39:00整個社會就退回1960年代之前了
作者:
hadce (我在找資料)
2023-06-10 11:40:00你如果拿1970年代女性的知識水平和現在的比較,就是退化了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-06-10 11:41:00他們 Sharif University of Technology 仍然能培養得出相當優秀的研究人才啊XD
中國以前文革還有「相對論批判」這種文章,改天找出來給你
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-06-10 11:42:00但除非又出現世界大戰 不然現在知識幾乎不太可能倒退吧
作者:
hadce (我在找資料)
2023-06-10 11:43:00所以說要讓文明退化很簡單啊,只要把文明特權化到某個程度就可以了,窮的人不能受教育,出身低的不能受教育,信仰不同的不能受教育,然後把高知識和自己作對的都殺光,這種事
現代化學能做得比煉金術好但是還是會有人想再現煉金術啊 能有時間在奇怪的地方浪費才能是文明世界的人類該有的樣子(o
作者:
hadce (我在找資料)
2023-06-10 11:44:00歷史上出現過多少次了?
作者: Jagaimo1303 (Rinne) 2023-06-10 11:45:00
全世界的人都把時間拿來發廢文 就會倒退
作者:
hadce (我在找資料)
2023-06-10 11:45:00想像一下如果北韓有美國的國力就行了
只有幾個人特別天才也有差ㄅ 米開朗基羅20歲做的出聖殤 有些技術也不一定當代有足夠多的人能學會
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-06-10 11:47:00以科學/工程來說的話,17世紀方法論問世後不太仰賴特別的天才了不然在那之前,天才只要死了 東西跟沒了就差不多阿基米德就是最典型的案例
作者:
hadce (我在找資料)
2023-06-10 11:49:00只要經濟力倒退你就不能管文明了,比如說古巴被禁運的下場就是他們很多車都是1970年代的老爺車…
作者:
hadce (我在找資料)
2023-06-10 11:51:00當你被迫用盡全力只能溫飽,文明就跟你無關,持續的時間夠久就行了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-06-10 11:51:00文革有什麼科學技術失傳嗎XD
作者:
Irenicus (Jon Irenicus)
2023-06-10 11:52:00當多數的人們因為某種災害而必須致力於"求生"而不是"讓生活過得更好"的時候當前的科技文明水準很快就會衰退至於衰退到什麼程度就看那個災害的大小持續時間
作者:
tatuya (TATA)
2023-06-10 11:52:00文化大革命應該就讓一些中國古老的技術失傳了吧
文革後的中醫跟各領域的學術研究都是改革開放後才從外國輸入回去的欸
作者:
hadce (我在找資料)
2023-06-10 11:53:00超多的吧?文革一狗票都被鬥死,誰敢談知識談教育?一堆留學歸國的全部死在同一年
作者: GaoLinHua 2023-06-10 11:54:00
抖音世代
我覺得幾百年以前就是比較依賴天才 感覺文藝復興之後的知識保存越趨完善
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2023-06-10 11:55:00有什麼難想像的zzzzzz
作者:
hadce (我在找資料)
2023-06-10 11:59:00作者:
c88tm (死吧他媽的)
2023-06-10 12:03:00推基地系列,也是在講文明滅亡怎麼復興另外,AI戰爭並沒有讓文明倒退,只是種族被換掉而已
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-06-10 12:05:00
我們當今的備份方式很脆弱,電子資料久了會消磁、或
作者:
Satoman (沙陀曼)
2023-06-10 12:06:00實際上中世紀就表演過一次了
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-06-10 12:06:00
內部軌跡風化就讀取不了,石刻或編輯在基因裡最可靠你把"文明"的群體縮小,一個團體、公司,就懂了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-06-10 12:07:00@kusotoripeko 所以會備份啊
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-06-10 12:08:00
大家分工,各部分都有幾個負責的,突然被挖走或沒人接就做不出來,那就是失傳,得重新找或外部移入備份就是撐不久,現在的硬碟百年沒人持續備份早就壞換句話說碰到種族滅絕等級的大災難就可能喪失資訊不是有些研究所就是交接不完整,只好重新拼湊成果以前聽過傳聞,國軍以前是有空投甲車技術,但作為防守導向的策略,一些主動打擊的技術都退步很多
作者: ay618530201 (空氣) 2023-06-10 12:13:00
你知道百年左右一次的太陽風暴大一點,人類的資訊科技就會毀滅嗎,文明比想像中還容易衰退
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-06-10 12:14:00
有經驗的早就仙逝了
作者: ay618530201 (空氣) 2023-06-10 12:14:00
而且還不像隕石能夠有些預防
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-06-10 12:16:00
金字塔能再現,但人家古埃及中王國都不想做低CP值當我們祖先還在部落,人家已經覺得蓋金字塔沒必要
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-06-10 12:22:00
唐宋好像有夜生活,明朝沒有,物質生活倒退金融好像也倒退,貿易大減以風俗、價值觀、民情來看,消失塊千年的宋,和後來的王朝根本不同文明,只是同文字,類似西亞文明那樣
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2023-06-10 12:34:00明就是倒退啊 唐宋過超爽的
作者:
vking223 (vking223)
2023-06-10 12:38:00魔法啊,以前都有魔法。一堆神話神仙也是飛來飛去,現代人連飛天車2023還沒上路
作者:
iceonly (只有冰)
2023-06-10 12:39:00你知道怎麼用工具製造東西,但是知道這些工具製造不出來了就會衰退
作者:
MnWolf (廚餘製造者)
2023-06-10 12:40:00作業自己寫.jpg
作者:
iceonly (只有冰)
2023-06-10 12:41:00原料拿不到,製造這些工具的另一個工具做不出來,那就衰退了
作者:
vking223 (vking223)
2023-06-10 12:43:00*金字塔這種東西,我覺得可以比照像是馬雅金字塔(功能不同,馬雅比較像廟或祭壇),因為蓋的成本貴耗人費時費工,大多村落大廟也就一兩座,那個年代花很多時間在搞吃的穿的跟生活需求就夠忙了,可以參考野外求生,工具不方便時,人類大半時間都花在一堆耗時的事情上
作者:
Nikon610 (Nikon610)
2023-06-10 12:44:00一個全球性大災難就足以倒退了
作者: vitalis (forget it ~~~) 2023-06-10 12:46:00
文革是那段時間損失人才且跟不上世界而已,如果持續三五十年那就真的會退化
作者:
vking223 (vking223)
2023-06-10 12:46:00*戰爭跟戰亂也會大幅衰退,看中東的房子跟環境就知道,存好久才一個房子,炮火來又倒光。亞洲例子,曾經強盛的滿清也被太平天國各種戰亂,搞到一堆人很窮
作者:
NewCop (新警察裡王)
2023-06-10 12:46:00你自己可以試試看能不能用網路查到的資料組一台手機出來啊包括原料零件都要自己做的那種喔
作者:
vking223 (vking223)
2023-06-10 12:48:00二戰後能快速恢復賺大錢的就德國日本,他們就是有那種比周邊國家強的生存基因
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-06-10 12:50:00光是交通聯絡中斷就足夠形成文明倒退的條件了,有興趣可以去看看青銅黑暗時代,海民入侵導致了西亞、邁錫尼、埃及三大區古文明全面失落
作者: MyPetTankDie 2023-06-10 13:07:00
歷史都是一樣的。人類從來不會用最好的東西,而且只對用習慣的東西會信賴,知識這東西要使用並傳承才有意義,但趨勢不是好壞決定的,而趨勢只會帶著潮流內的東西成長,異端一定是受到無視導致投入人口不足而毫無發展、或是受到打壓而無法成長。 會得到不會遺失的結論說真的反而是警訊,代表觀點只在潮流內。有很多概念確實可以從遺留的東西攝取,但資訊密度不是一時半刻就能累積的,畢竟任何時代都一樣,絕大多數的人也沒有在累積就是了。舉個不是那麼好的例子的話,你覺得我們新蓋的房子有比一百年前整體分數更好嗎
作者:
fnwiyili (comwei)
2023-06-10 13:11:00反智邪教大獲全勝參考40k
作者: MyPetTankDie 2023-06-10 13:11:00
,說難聽點我們蓋房子的技術早就失傳了,那些建設公司空有什麼技術也沒在使用了,如果是給動物住的可能還可以,不然機能和結構真的不怎樣,這還不說「問題」的層面。引用上文,這就是決定這個趨勢的不是東西的好壞導致的
作者:
hdjj (hdjj)
2023-06-10 13:18:00現代科學家有比愛因斯坦優秀嗎上個世紀的科學研究者弄出來的東西,我們到現在還在理解消化
諾貝爾獎只是要活很久才能的獎..所以往後20年後的諾獎得主現在早就研究出來了 只是沒有新聞價值沒報導
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-06-10 13:31:00決定這一切的始終都是效率
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2023-06-10 13:33:00想想給你全部的書 你能做出一台手機嗎
等石油用完,全球的文明一定倒退當我們這些人幾千年後變成新的石油文明才可能再起
政治不正確就會倒退呀 宗教迫害科學家,文化大革命,反核能也是
作者:
deepelves (Eadem mutata resurgo)
2023-06-10 13:43:00科技會倒退但是科學不會倒退新石紀就是科技全部退化成石器時代重來
作者:
deepelves (Eadem mutata resurgo)
2023-06-10 13:44:00但科學數學就在那些科學家千空、傑諾、Sai等人的腦子裡
這些人沒傳下去或繼承失敗哩?又或者很像一些科幻設想 雖然會用技術但是將它的根基宗教化?
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2023-06-10 13:51:00科技的傳承才是最難的 太多東西只要人一死掉就沒了後人只能做出他的仿製品或是劣質品 最多加個翅膀
作者:
GAOTT (杜鵑)
2023-06-10 14:06:00所以ai升級很重要 當全世界大學數學系都倒了之後 只能靠ai傳承數學 沒人要學數學了萬一未來有人想進修數學 起碼還有ai當老師
作者: ssm3512 (阿坤) 2023-06-10 14:24:00
很難想像居然有人覺得科技的不是最容易倒退的
作者:
jetalpha (月迷風影)
2023-06-10 14:26:00把事情都交給AI的話,當儲存AI模型的硬碟掛點就一切結束不曉得那時候的人類還會不會拼寫「 THE END 」呢。
之前看 40K就覺得機械教跑全宇宙回收科技很怪現在一個伺服器機房就夠放下全人類的知識了吧 更何況是未來 我不信整個工業世界火星沒一個這樣的地方留下來
作者: saTUnotSATO 2023-06-10 14:40:00
羅馬就示範過了
作者:
dephille (一鍼同體!全力全快!)
2023-06-10 14:55:00多讀點書
人類隨時隨地都在文化倒退 因為人會死新生兒不會一出生就繼承雙親知識 一旦發生動盪沒人教就集體文化倒退
241樓說的就是戰錘40k中的:人類把科技存放在STC裡,而不去學習並傳承,直到叛亂開始,STC失落後才試著從廢墟之中尋找STC的碎片來重現科技。
作者:
MADAOTW (MADAO)
2023-06-10 15:25:00亞歷山大城被基督徒攻破使得西方文明倒退千年阿富汗區域被邪教入侵使得該國文明倒退到部落文明直至今日
作者:
OrcDaGG (Orc)
2023-06-10 15:44:00良渚到馬橋就退化了
作者:
aaronpwyu (chocoboチョコボ)
2023-06-10 17:29:00剛好炸到剩單性別就搞定反而覺得要斷並不困難