Re: [Vtub] Iofi評AI圖
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 14:43:28
あぶぶ算是各種輔助方式都有使用的創作者，
他前陣子也有玩過AI產圖。
他今天發的推我覺得還蠻有共鳴的
https://twitter.com/abubu_newnanka/status/1666654577117253635
https://i.imgur.com/3tbNZCc.png
渣翻一下
「雖然沒有必要否定第一眼看到AI圖而有的『好棒』的感覺，
但看到圖所感到的『棒』是由於過往所看到神畫作的經驗法則所帶來的，
不過如果一眼看到超級跑車，靠近看才發現是黏土塊的話，
那這並不是超級跑車喔。」
他前陣子也有玩過AI產圖。
他今天發的推我覺得還蠻有共鳴的
https://twitter.com/abubu_newnanka/status/1666654577117253635
https://i.imgur.com/3tbNZCc.png
渣翻一下
「雖然沒有必要否定第一眼看到AI圖而有的『好棒』的感覺，
但看到圖所感到的『棒』是由於過往所看到神畫作的經驗法則所帶來的，
不過如果一眼看到超級跑車，靠近看才發現是黏土塊的話，
那這並不是超級跑車喔。」
作者: kobi0910 (kobi) 2023-06-08 14:44:00
用黏土塊做成超跑也滿屌的
作者: reader2714 (無毀的湖光) 2023-06-08 14:45:00
換句話說不要靠近看就是超跑了
作者: k1222 2023-06-08 14:46:00
所以粘土塊做的會跑嗎?
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2023-06-08 14:47:00
冷知識:許多車廠現今依然使用1:1陶土車模來作為研發新車的工具 陶土車模師現今也是存在的職業
作者: uohZemllac (甘草精華雄沒醉) 2023-06-08 14:48:00
不過多的是只花五秒看一下按讚就繼續往下滑的ㄅ
作者: TNPSCG (TNP) 2023-06-08 14:48:00
反正這跑車也沒真的要跑
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 14:48:00
這冷知識蠻酷的(′・ω・‵)
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2023-06-08 14:49:00
不論電腦設計多麼發達 實際做出來的車模才能實際驗證風洞測試和手眼能直接獲取質感對於一些高級車/訂製車的客戶來說 也是更好預測實際產品的方式
作者: greg90326 (虛無研究所) 2023-06-08 14:51:00
有些人會覺得光是用黏土能做出超級跑車的形狀 這黏土塊的價值就已經超越超級跑車了
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2023-06-08 14:53:00
作者: reader2714 (無毀的湖光) 2023-06-08 14:54:00
再特定情景或運用下 的確有可能阿例如我只是希望背景有超跑當布景,那黏土塊超跑的價值的確超越真的超跑 : 效果一樣 成本更低
作者: as3366700 (Evan) 2023-06-08 14:55:00
原型黏土車跟量產跑車哪個比較貴不好說
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2023-06-08 14:57:00
這是偷換概念吧 車子形狀的填土塊並不具備車子的應該有的功能 AI畫跟手繪畫都是畫 都是能給人很棒的感覺 兩者根本不同性質
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 14:58:00
原文是說遠遠乍看之下很像超跑的黏土塊啦......
作者: fuhsingeek 2023-06-08 14:58:00
兩邊價值如何 看個人 喜歡哪個就去看哪個但黏土車跟真的超跑很明顯是不一樣的東西 不要隨意畫上等號
作者: goliath 2023-06-08 14:58:00
拍張照片給人看的話 黏土車和能跑的車並無不同啊
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2023-06-08 14:59:00
AI仔:那是我的作品 什麼別人的
作者: waterjade (wj) 2023-06-08 15:00:00
細節不好就是黏土的話那一堆繪師也不是在造車的意思嗎
作者: triplee (none) 2023-06-08 15:00:00
原文的意思應該是x2159679說的 怎麼推文一堆好像理解成抽象的價值
作者: kobi0910 (kobi) 2023-06-08 15:01:00
不管怎麼說 AI作品跟真人作品的界線已經越來越模糊了
作者: as3366700 (Evan) 2023-06-08 15:01:00
很簡單 因為你畫超級跑車 跟畫超級跑車的原型黏土塊看起來都是超級跑車
作者: kobi0910 (kobi) 2023-06-08 15:02:00
AI畫出神作甚至已經不是未來
作者: triplee (none) 2023-06-08 15:02:00
不是細節好不好的問題 而是作畫思維 有些繪師設計盔甲甚
作者: greg90326 (虛無研究所) 2023-06-08 15:02:00
我是覺得雖然遠看是超跑近看才發現是黏土塊 也沒必要說黏土塊是一坨大便啦
作者: jhs710041 (沒想過) 2023-06-08 15:03:00
不要分那麼細
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:03:00
所以原文也說沒必要否定一眼看到ai圖覺得很棒的感受
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-06-08 15:03:00
先不說你怎麼定義AI作品。現在有哪些AI神作啊？XD
作者: triplee (none) 2023-06-08 15:03:00
至會考量到現實可動性或是上方的紋章 但AI作畫看過整張畫
作者: SweetRice (米唐) 2023-06-08 15:03:00
遠看是一朵花
作者: as3366700 (Evan) 2023-06-08 15:03:00
這原文要成立的邏輯是 AI作品=黏土塊
作者: triplee (none) 2023-06-08 15:04:00
很華麗 但基本上盔甲的裝飾你知道有個東西但那不是配件
作者: frozenstar (frozenstar) 2023-06-08 15:04:00
遠看是一朵花，我近看唉喲喂我的媽
作者: jl50491 (那個章) 2023-06-08 15:04:00
其實說前面的話就好 後面的舉例有點不三不四
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2023-06-08 15:04:00
AI神作喔 之前AI圖參展打爆所有手繪圖得到冠軍 那算神作了吧 畢竟手繪全敗啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-06-08 15:05:00
哪個神作？你說科羅拉多州那個美術競賽嗎？
作者: as3366700 (Evan) 2023-06-08 15:05:00
前面的話只是疊甲而已
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2023-06-08 15:05:00
另外構圖上護甲根本看不出來怎麼穿上去這件事 手繪時代就很常見了忘了那個州了 但是應該跟你想的是同一張圖吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-06-08 15:06:00
如果是說科羅拉多州那個美術競賽，那個在這裡普遍被當神作嗎？
作者: d0922030 (CAV藥丸) 2023-06-08 15:06:00
樂高車：
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-06-08 15:07:00
我會這樣問是因為那個比賽的所有作品我都分不太出高低然後我也不覺得這裡的人會花錢買那種性質的藝術品你有沒有比較好懂的「神作」？ 或者更明確地說，日系ACG?
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2023-06-08 15:07:00
這裡認同才能算神作？你也太看的起我們了吧
作者: kobi0910 (kobi) 2023-06-08 15:07:00
那張圖在很多意義上來說已經是神作了
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2023-06-08 15:08:00
黏土能做出超級跑車，應該也是滿棒的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-06-08 15:08:00
不是 我的意思是 方便分享個好懂的神作嗎？XD因為那個比賽裡面的神作 分不分的出來是誰畫的 在這裡
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2023-06-08 15:09:00
我比較傾向AI的只是圖
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-06-08 15:09:00
其實應該不太有什麼意見
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:09:00
我很想分享但應該不是問我(′・ω・‵)
作者: ak47good (陳鳥仁) 2023-06-08 15:11:00
我倒覺得 其實大家也不在乎AI 贏不贏，而是「我」有沒有
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-06-08 15:11:00
的內容
作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2023-06-08 15:11:00
他很常用AI輔助 在那之前很多圖也會先用3D輔助 做好空間跟動作之後才畫
作者: kobi0910 (kobi) 2023-06-08 15:11:00
能用AI畫出令人驚豔的作品的人 本身美學素養一定也不錯
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2023-06-08 15:13:00
黏土車不能跑但AI圖可以拿來尻阿
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2023-06-08 15:13:00
你沒辦法理解嗎？神不神作本來就是個假議題，AI就沒辦法畫出神作？那輸給AI的那些手繪是不是更不可能達到神作的境界？而且今天冠軍那張圖如果成了業界公認的神作，你會認同嗎？
作者: goliath 2023-06-08 15:14:00
命題會變成這樣 只要結果好 怎麼產圖都無條件接受了嗎?
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-06-08 15:14:00
我p站有追一個AI畫師 他用AI重現JM的作品我覺得很棒
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-06-08 15:14:00
我相信冠軍那張圖在某個圈子是很棒的作品啊但那個比賽所有的作品我看起來沒什麼差別也分不出高低 才問你有沒有其他的例子
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2023-06-08 15:15:00
AI甚至不是站在別人肩膀上 而是已經跟畫手合體了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-06-08 15:15:00
至於"輸給AI" 這就又是另外一個議題了
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2023-06-08 15:16:00
那畫出神作有什麼好奇怪的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-06-08 15:16:00
為了讓問題更清晰，所以我才又問：有沒有什麼系列創作是運用升成AI工具而且你覺得很棒的
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-06-08 15:16:00
arrenwu有興趣可以看看 作者ID92009589
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:16:00
順帶一提我心目中的神作是這位https://i.imgur.com/nZTJQLX.jpg如果未來ai都會有這種水準我會很開心啦
作者: goliath 2023-06-08 15:17:00
以人類發展的其他領域來說 不會只看結果 過程也受檢視
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2023-06-08 15:17:00
AI在搶比賽第一名前 已經很擅長讓人丟工作了
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:17:00
這位本身在電繪上就用了很多傳統美術的技法
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-06-08 15:17:00
至少自從JM被抓後沒人做這塊 所以我覺得用AI重現不錯
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-06-08 15:17:00
叫做 JAI illustrator ?
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:17:00
啊這也是我覺得很需要提出來講的一件事很多神繪師本身都有經過傳統美術的專業訓練因為電繪的核心脫離不了傳統美術
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-06-08 15:18:00
photo-realistic 的類型我比較不太喜歡就是了XD
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:18:00
我也是不太喜歡photo-realistic風格
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-06-08 15:19:00
嗯嗯 主要是題材 畢竟之前畫這個主題的現在在牢裡XD
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:19:00
然後上面貼的那位作者其實常常分享他的光影思考脈絡https://twitter.com/Angry82pigeon
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-06-08 15:21:00
喔喔喔 原來是這樣XDDD@pandosuto (パンドスト@AIart) 我覺得有做出不少張看起來還不錯的Holomem AIart。缺點就是內容比較單調不過也不是只有他遇到這問題 大部分aiart都有類似問題
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:22:00
雖然大家都說電繪手繪怎樣怎樣的但不管怎麼說電繪其實都沒有脫離傳統美術喔
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-06-08 15:23:00
角色的話，我覺得 甘雨 跟 露西亞 漂亮的aiart滿多的
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:23:00
很多電繪技法都是承襲傳統美術技法而來的
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2023-06-08 15:23:00
其實那張冠軍正打臉那些所謂的畫評一爆紅上網馬上被人發現畫面不連貫，背景沒邏輯但那群畫評身為評審卻帶著自負的心理評畫，只看一眼就下評，結果被黏土欺騙顆顆
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-06-08 15:24:00
@msbdhdfceb 我很誠實 那比賽所有的畫在我看起來都一樣XD
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-06-08 15:24:00
另外這個P站作者我覺得也很棒87897909 動畫風格HOLO
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2023-06-08 15:24:00
你的提問我還是同一個回答 神作是一種只存在個人心中的喜好概念，就像上面的花枝對我來說就是好看但沒有很神的感覺， 在爭論AI跟手繪之間導入誰才能畫出神作是一個沒有結果的命題
作者: Tsozuo 2023-06-08 15:25:00
那你怎麼不要說藝術的價值是名氣 AI就算完整重現班克西的筆觸 但拿去拍賣可能也沒什麼價值
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-06-08 15:26:00
87897909 這個還滿好玩的XD
作者: Tsozuo 2023-06-08 15:26:00
可以重現向日葵啊 蒙娜麗莎的人機器到處都是 但為什麼最有價值的還是羅浮宮裡的那一副
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-06-08 15:26:00
https://i.imgur.com/mD0iFRN.jpg 這種感覺的作品
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:27:00
我可以把蒙娜麗莎CTRL+c CTRL+v喔 我很厲害對吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-06-08 15:27:00
動畫人設這個我覺得還滿有意思的 可惜他放的圖大多滿單調
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-06-08 15:29:00
對 不過是個有趣的組合 我比較喜歡一些真人創作家比較少畫的主題
作者: amsmsk (449) 2023-06-08 15:29:00
大家都做的到就不厲害惹R
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-06-08 15:29:00
不會比喻還是不要亂比喻的好
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-06-08 15:30:00
那個動畫人設我覺得用來prototype 還滿不錯的
作者: greg90326 (虛無研究所) 2023-06-08 15:35:00
昨天才在civiai上看到蒙娜麗莎構圖的lora
作者: GAOTT (杜鵑) 2023-06-08 15:41:00
AI=CTRL+c CTRL+v serious?
作者: Satoman (沙陀曼) 2023-06-08 15:45:00
看你的東西是怎麼來的，如果lora是直接用別人的那的確只是比較久的CTRL+c CTRL+v
作者: samvii (....) 2023-06-08 15:49:00
https://youtu.be/n-RtJOfFlZU黏土的能不能跑不知道，樂高做出來的倒是可以跑
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2023-06-08 15:50:00
目前確實是除了Adobe Firefly和繪師自己訓練以外都擺脫不了盜用原罪
作者: chuegou (chuegou) 2023-06-08 15:59:00
翠玉白菜比白菜還貴（X
作者: PigBlood (PigBlood) 2023-06-08 16:07:00
有坨黏土塊能讓人看成跑車，那它甚至比真正的跑車更棒
作者: johnny3 (キラ☆) 2023-06-08 16:08:00
AI就細看變黏土啊
作者: aegisWIsL (多多走路) 2023-06-08 16:16:00
你這個超跑的價值是拿來看的，那是不是黏土塊沒差啊
作者: MidtwoFrog (中二蛙) 2023-06-08 16:33:00
這比喻好爛喔...
作者: naya7415963 (稻草魚) 2023-06-08 16:57:00
細看黏土模型才發現許多超跑不該有的瑕疵覺得這個比喻的不錯阿，但我不能完全認同這說法第一眼的好看可能是因為構圖或配色吸引人，這和細節的缺點無關吧？我也不是預期這張圖會有超棒細節才覺得好看，像是很多只有概念性沒有畫細節的圖也能夠吸引人阿
作者: a62511 (alex) 2023-06-08 16:58:00
我覺得只要能用都是好車就是了
作者: kai2573 (kai) 2023-06-08 17:50:00
自己覺得好看就好了 管什麼ai？
作者: greg90326 (虛無研究所) 2023-06-08 17:59:00
能用聽起來怪怪的 你會"用"所有畫的很棒的圖...?
作者: spanishwa (ikusabs) 2023-06-08 19:53:00
我自己覺得就是繪師花很多精力去完成作品結果人家打一打字就完成差距不大甚至以後會超越的作品所以心態不平衡所以一開始AI畫太爛可能還不以為意，到雙方水準差不多的時候就會開始有危機感反應變比較大
