Re: [閒聊] 中世紀很流行初夜稅嗎
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2023-06-05 17:30:36
※ 引述《ig49999 (見子我老婆)》之銘言：
: 如題
: https://i.imgur.com/z14AcNG.png
: https://i.imgur.com/1cuusuo.png
: https://i.imgur.com/ySJYVh5.png
: https://i.imgur.com/hktloJP.png
: 過幾天妻子回來後
: https://i.imgur.com/K0Rsl2N.jpg
: https://i.imgur.com/F54DrKR.png
: 如題
: https://i.imgur.com/z14AcNG.png
: https://i.imgur.com/1cuusuo.png
: https://i.imgur.com/ySJYVh5.png
: https://i.imgur.com/hktloJP.png
: 過幾天妻子回來後
: https://i.imgur.com/K0Rsl2N.jpg
: https://i.imgur.com/F54DrKR.png
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2023-06-05 17:32:00
畢竟對大部分人來說有沒有不重要，腦中等式才是一切
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........) 2023-06-05 17:34:00
問題是課本是學者認證，你是網路文章，一般人會選擇相信誰呢？
作者: zyxx (321) 2023-06-05 17:34:00
所以實際歷史上不存在獵女巫？
作者: owo0204 (owo0204) 2023-06-05 17:34:00
教會沒獵巫鄉民自己亂殺比較有可能獵女巫是吃絕戶的好手段 看你單身女性家裡沒男人就把你說成女巫然後霸佔你財產
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-06-05 17:35:00
歷史上獵巫最盛行的時期其實是宗教改革後.因為新舊教都
作者: fman (fman) 2023-06-05 17:35:00
課本把獵殺異教徒與獵殺女巫混在一起談了，其實兩者不太一樣
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2023-06-05 17:35:00
獵巫還是存在啦，但主要分佈在1450後，而中世紀約到1450為止。
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-06-05 17:36:00
想證明自己才是最能對抗黑暗勢力的那個(裡面的黑暗勢力通常包括不是自己這邊的教徒XD)
作者: shintz (Snow halation) 2023-06-05 17:36:00
中世紀=西元1年~西元1800年
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-06-05 17:36:00
還有什麼騎士穿上整套板甲會沒辦法活動也是後人用來黑中世紀的 總之很多現代對於中世紀的負面刻板印象幾乎都是啟蒙時代的人編出來的
作者: owo0204 (owo0204) 2023-06-05 17:37:00
獵女巫跟黑死病有關係 ，鄉民認為是女巫害的 但黑死病也是14th的事了
作者: fman (fman) 2023-06-05 17:37:00
中世紀的範圍wiki就有，不用自己想像
作者: c610457 (Mr.C) 2023-06-05 17:38:00
普遍來說是把1453年東羅馬滅亡當作中世紀結束
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-06-05 17:39:00
宗教改革以後反而才有明顯的異端可以打，景教被逐出後到路德宗反叛中間其實沒有幾個成氣候的異端
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-06-05 17:39:00
不過講真的斷代都是後人的定義 人類文化的演進是緩慢但持續的 課本的斷代法容易讓人覺得好像到了某個特定時間點突然人類社會的樣貌就會大轉變 就好像要是千年後的人把今年當成AI時代元年我們也會覺得wtf
作者: eva05s (◎) 2023-06-05 17:39:00
穿上整套板甲不能動這是現代誤解吧，跟黑中世紀沒啥關係要課本不斷代順順講下去，又有人要跳出來喊歷史不重要了
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-06-05 17:40:00
現代人忘記以前怎麼做事的，看現在小孩用鍵盤打字就知道了
作者: Ahhhhaaaa (果汁肥宅) 2023-06-05 17:41:00
但是蒙古帝國就有初夜權
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-06-05 17:41:00
啟蒙時代的戲劇就很愛演什麼騎士要靠一堆伺從用吊車才能上馬啊 那就是用來諷刺騎士大爺的
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-06-05 17:41:00
還看過小孩看書用點的翻頁翻不過去。。。
作者: eva05s (◎) 2023-06-05 17:41:00
為了迎合教綱刪減的結果就是各種資訊都碎片化的很嚴重，只能硬把比較相近的湊一起
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-06-05 17:42:00
只能用以前國編本老師那句『考試的要念，有興趣自己念』真的研究下去一個主題都是二位數字的書再看的中世紀英格蘭台灣就有出三四本，然後要配合金雀花到都墮王朝間的人名一起看，倒楣一點可能還要看個波旁朝或是十字軍（英國國王有耶路薩冷國王頭銜）更不用說有漢字的日本史了，中港台都有高手寫書這樣都還有平安前和南北朝的黑洞了（沒啥相關主題書）
作者: Jameshunter (幻劍) 2023-06-05 17:45:00
中世紀中期後是用宗教裁判所砍人的
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-06-05 17:46:00
真的唸下去日文和古日、日草甚至侯侯文都要會念
作者: ihero (殉情未死) 2023-06-05 17:46:00
獵巫比中世紀晚
作者: a1379 (超☆魯肥宅) 2023-06-05 17:46:00
中世紀歷史其實很亂 台灣課本根本沒講多少然後因為也不重視 就算錯了也沒人指正
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-06-05 17:47:00
外國史其實不需要念那麼多就是，不是每個人都要專精某些科目其實國中高中大學各教一次太浪費
作者: a1379 (超☆魯肥宅) 2023-06-05 17:47:00
獵巫就是宗教改革後的事 中世紀哪來的宗教審判
作者: eva05s (◎) 2023-06-05 17:47:00
「讀歷史幹嘛，以後又用不到」
作者: ihero (殉情未死) 2023-06-05 17:47:00
應該說中世紀沒兵的教宗光忙著樹立教宗權威就花了不少時間
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-06-05 17:48:00
有興趣再選修就好，必修一大堆是以前戒嚴時代的管理方式
作者: ihero (殉情未死) 2023-06-05 17:48:00
只是要這麼精準，中世紀也沒封建制度
作者: eva05s (◎) 2023-06-05 17:49:00
所以都是概述一下相近的時期有什麼事件，大概湊成一個樣子就行了
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-06-05 17:49:00
問題時就會有用了，比方說孫帝象為什麼會有國有礦產思想因為中華民國創立那年墨西哥收回了所有美國公司持有的礦場所以外國歷史書講得很誇張什麼連礦產都國有，台灣人尤其
作者: eva05s (◎) 2023-06-05 17:50:00
現在風氣基本上就是實用至上主義，不需要脈絡只要結論與實用性
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-06-05 17:50:00
我這種土地本科的看了只是『阿？有很奇怪嗎？不是憲法規定的嗎？』XD
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-06-05 17:51:00
有趣的是，然後很多人批評台泥之類的都以為礦場私有
作者: eva05s (◎) 2023-06-05 17:51:00
所以懶人包什麼的才會那麼流行
作者: Jameshunter (幻劍) 2023-06-05 17:52:00
中世紀中期後明明就在法國 義大利搞了許多裁判所刑求
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-06-05 17:52:00
國有後特許的私相收受問題就科刻了www
作者: eva05s (◎) 2023-06-05 17:52:00
反正就像你說的，國高中現在「非實用性科目」就是起個頭，剩下有興趣自己看了
作者: Jameshunter (幻劍) 2023-06-05 17:53:00
宗教裁判所可不是西班牙獨創 只是被他們玩出新高度
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-06-05 17:53:00
起個頭，有興趣再念，以前則是丟一堆專家覺得必要的東西然後搞的這些人變家長以後覺得沒用反而更忽略XD像我國中三年級理化不及格畢業的，現在居然會修水電
作者: aiiueo (aiiueo) 2023-06-05 17:54:00
跟教授詢問啊，背後不是都有教授嗎，世界史就那幾個，禮貌一點詢問不就好了
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-06-05 17:54:00
就是因為工作學的，但是叫我回去跟以前的我說要念電學我應該還是他媽的不要XXD
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-06-05 17:55:00
這就是垃圾課綱的問題，不過那一課都覺得自己時數被砍了，然後沒有辦法講那麼細，就那些教改的沾沾自喜，以為自己有在做事
作者: BKcrow (飛語翅膀) 2023-06-05 17:55:00
費加洛婚禮不是諷刺當權者嗎？莫札特就是演完那部從此淪落街友 嘻嘻就跟你是蔣中正的愛將演一齣叫228大屠殺一樣道理wwww
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-06-05 17:57:00
他沒有淪落街友啦，他比較像是那種被唱片公司壓榨的製作人
作者: eva05s (◎) 2023-06-05 17:57:00
改到現在國中生講不出六都的比例一年比一年高，德政
作者: BKcrow (飛語翅膀) 2023-06-05 18:01:00
人家皇帝御用宮廷樂師 怎麼能支出不夠
作者: Jameshunter (幻劍) 2023-06-05 18:02:00
台灣歷史博物館都能搞出整21師百公里外長程狙擊老百姓 血流成河的笑話惹
作者: GKKR (台北村一輝) 2023-06-05 18:15:00
所以歐洲歷史教材應該發P社四萌
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2023-06-05 18:27:00
當權者不在乎事實 在乎的是控制
作者: OrangePest 2023-06-05 18:34:00
實際上教會不會獵女巫 獵女巫的更多是世俗領主跟鄉民教會幹的是燒異端
作者: MrJB (囧興) 2023-06-05 18:45:00
我的老天終於在ptt上看到懂獵巫的常識人
作者: money501st (moneywayne501st) 2023-06-05 18:46:00
確實教會只會燒異端......只會...？
作者: watchr (30怒獅) 2023-06-05 18:49:00
中世紀燒異端也沒那麼盛行，地方裁判所要判執行異端的程序非常繁瑣，更多是勒令悔改自清。這部分可以研讀《乳酪與蛆蟲》
作者: MrJB (囧興) 2023-06-05 18:49:00
獵巫“最流行”且最廣為人知的形態是發生在近世代 叫early modern era 中世紀連燒活人都很少在做
作者: fantasyhorse (水多多) 2023-06-05 18:50:00
教改就四不像，圖利書商
作者: Jameshunter (幻劍) 2023-06-05 18:53:00
裁判所要不就砍了要不就流放或是痛扁刑求讓你反省
作者: puam4444 (puam) 2023-06-05 18:59:00
想了解獵巫可以去聽podcast：時間的女兒第53集的獵巫實紀05
作者: Hellery (神ナツキ) 2023-06-05 18:59:00
不過黑死病之後民眾才真的開始不信神了XD人類就是要死一堆白痴才會承認某個拉機宗教根本有問題XDDDDD結果現在聖經還是那麼多人信，表示死得不夠多XD
作者: BKcrow (飛語翅膀) 2023-06-05 19:05:00
其實匪諜就在你身邊跟中世紀獵巫87像而已 獵巫 匪諜 都不是重點 重點跟推文講的是控制
作者: bluejark (藍夾克) 2023-06-05 19:10:00
現代的課本為什麼你覺得就會比較好呢 這是盲點
作者: kpier2 (條漢子) 2023-06-05 19:13:00
所以貞德也是自焚的？我怎麼會說也呢？
作者: BKcrow (飛語翅膀) 2023-06-05 19:19:00
而且這種被稱魔女跟社會脫節的人通常都躲森林 城外野領你想為什麼白雪公主老巫女為什麼要住森林 糖果屋為什麼要蓋在森林 想也知道有問題沒有白目會往城市裡送死吧
作者: Jameshunter (幻劍) 2023-06-05 19:20:00
貞德其實是自願被自焚(X
作者: winiS (維尼桑) 2023-06-05 19:21:00
唉，必竟考試就這樣考，考試時沒時間寫300字論文論證獵巫的比例啊反正黃埔軍魂那套也沒騙到多少人，課本要是真的很明顯也影響不到啥吧
作者: watchr (30怒獅) 2023-06-05 19:24:00
貞德被焚是因為當時英國人想從精神層面上抹殺當時法國人的士氣象徵，所以才無視程序安了一堆莫須有的罪名還強行栽贓她才把她送上火刑場
作者: Wolfclaw (Wolfclaw) 2023-06-05 19:27:00
聽起來像是新時代的權貴階級打著正義的大旗，把舊時代的權貴階級妖魔化，藉此勒索底下的老百姓，你不給我統治，難不成你寧願回去初夜權和獵巫的時代？
作者: winiS (維尼桑) 2023-06-05 19:27:00
還有一點是貞德燒下去法軍反而士氣大振，要是教會整天四處燒，不會發展得這麼大
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-06-05 20:15:00
你現在不會把小說漫畫當真 你也不應該把歌劇創作當真你現在知道漫畫或媒體可能造謠 也可回推古代文獻創作可能造謠
作者: david885577 (垃圾) 2023-06-05 20:46:00
跟微積分一樣啊，不懂有差？不過這也證明了反串可能後代的人會當真？
作者: Pietro (☞金肅πετροσ) 2023-06-05 21:04:00
其實課本也常常忘記在講宗教改革時提到以金錢換取大赦（A.K.A.贖罪券)已經在天特會議禁止了。新舊教都在燒女巫是真，但是時間點不在中世紀。
