※ 引述《adagiox (adagio)》之銘言：
: 其實也是德川家康猛猛的，
: 照理說家康關東那個根據地沒那麼好管理，
: 但是他打關原之戰前就已經把當地調校的很服從，
: 關八州那種難搞的地方都能搞得服服貼貼，
: 當地一堆瞧不起人的世襲貴族，
: 各自為政，然後又超級尚書大人，
: 幾百年從來沒有一個服從一致的領頭，
: 對管領也是愛理不理的
: 像武田家倒的時候都還沒有北條那麼快。
: 但是家康就是能搞定這個地方，
: 而且他還是被秀吉從東海道連根拔起趕。
: 遷到關東沒搞倒家康，我覺得就秀吉就多少吃虧惹，反而讓家康尾大不掉。
那是後見之明....你知道當時家康對於盟友 名聲是很好的知道嗎?
從織德同盟開始 家康也不是沒有倒戈的機會 但一路從織田包圍網也跟著過來了
後面家康臣服秀吉 關東八州換你五國也是說換就換
從征韓到秀次 有很多地方會被抓小辮子 但也是讓秀吉放心挺過來了
最後會選擇讓他在秀吉死後當代理執政 可不只是德川家領地大的關係
說不定在秀吉眼中 家康還是可信賴的託孤之臣咧...
當然秀吉也不是沒有做一些保險措施 五大老五奉行體制就是這麼來的
只是這體制過於倉促 加上豐臣家早在征韓秀次之後矛盾重重
才讓家康有機會徹底瓦解這些安全裝置
說真的啦 豐臣家會亡 秀吉自己要負最大責任
家康充其量只是做到當下人能做到的最好選擇而已 機會都是秀吉給的

也有一個原因是秀吉預料外的，就利家隔年就來找他請安

德川對織田的盟約是真的鐵到不可思議的那種 反觀北邊那個胖虎

家康對信長大概是當他義兄看待了吧?

五大老五奉行這體制一出來，基本就宣判豐臣家完了....

在武田追殺都差點漏尿gg 了小時候當人質似乎跟信長滿合的來

五大老五奉行可能真的願意替豐臣賣命的只有利家?

家康跟信長混就只是想當二把手 看到秀吉篡奪大哥的家業 我想他大概也是挺不爽的

家康: 我只服信長大哥一個

利家與其說是賣命 比較像是不想改變現狀

畢竟就地位來說 身為盟友的他絕對屌打一介家臣的秀吉

德川對織田是鐵一樣的關係 真的是火來火裡去 水來水裡去

本能寺之變後他才是最有資格代替信長當老大的人 本來他也準備要出兵了 結果才知道秀吉先偷了他的電視

胖虎就背盟慣犯.武田家體制問題讓他們只能這樣到處結仇

五大老真的賣命的，大概就宇喜多秀家.......

家康對信長我想並不是那麼美好的友情 只是單純信長

其他的我覺得更多想維持現狀 or 為自己謀利.....

秀吉可能身份上也是被提拔才掘起的才對地位這麽執著吧

現在的新說法是信長叫家康自己處理信康 他不想管

家康早年的人生也是充滿皺褶(X) 挫折(O)當然啊 話丟一句你看著辦 那你覺得家康能怎麼辦

家康要對付信長只需要讓路給武田，關係根本不用懷疑

家康從年輕時在三方原被信玄狠狠教育了一番 學到了做任何決策要量力而為 不要意氣用事 也從信長那裏學

老實講 兩次信長包圍網只要德川選擇跳船 要搞死信長還不容易

到出手要狠 不留情面 秀吉擅長的籠絡手段也都被家康

對呀依照當時局勢沒判斷好武田滅了也沒以後了

要是家康真的對信長不爽 他真的只要開門讓信玄進來武田軍一旦從三河攻擊織田家 當時就已經疲於應付包圍網的信長會直接完蛋

羽柴秀吉光取這名字也是滿有野心的

秀吉自己幫秀次拉一堆大名當姻親 翻臉以後又全部不留情面

問題是 武田剿滅織田對家康來說沒有任何好處

那最好一次搞死大魔王 不然只是下一個淺井長政而已

好處就是不會被武田家幹掉啊 當時德川家內部就在吵要不要投降了 而且織田當時給的援軍也是2266 只是家康還是硬扛 剛好胖虎又病發退兵

從信雄在江戶受到的待遇來看 我很確定家康還是顧及信長的情份的

誰敢保證不會被武田幹掉? 要不要看看今川家那是因為小牧長久手那戰 信雄跟家康是同陣營的

小牧長久手不就是被信雄搞才戰略上失敗的 家康不是很記仇嗎

家康如果對信長有情 秀信(三法師)的下場就不是被沒收領土流放去高野山小牧長久手又不是信雄害的 是秀吉外交手段成功

信雄就是被秀吉慫恿臨時變卦 讓家康前面打的優勢化為烏有 必須臣服秀吉

信雄就大阪冬之陣最後投向德川家了 也沒理由處理他再者 家康認為信雄不足以對他構成威脅 這是最關鍵的秀信則是據說相貌跟信長有幾分神似 也頗有治才

不是家康沒機會倒戈 是他知道背叛信長很可能會怎樣 淺井不就是最好的例子了嗎

松平元康對織田死忠是因為連今川都容不下他了

秀吉征韓後就完全失去民心 大名也敢怒不敢言家康的懷柔作法拉攏了大部分的民心跟大名司馬遼太郎考證那時民間童謠傳言就有提到德川會取代