嗯，我想你大概搞不清楚為何自己會被噓的那麼慘吧?
因為AI繪圖出來時最爭議的一個點就是素材來源
首先大家都知道AI繪圖不會無中生有，一定要使用者丟圖去訓練他學習
丟越多的圖進去，AI參考的越多，再加上TAG標籤指定，自然會畫的越好
那請問你丟進去的圖，每一張都有取得繪師的使用授權嗎?
AI繪圖一造成話題後，很多繪師都有在自己的平台上公告不歡迎當成AI繪圖素材
因為發生過繪師明明沒畫過的圖，卻有他的畫風，繪師還得發聲明表示自己沒畫過
再者你有在平台上賣錢營利，同上有取得繪師的營利授權嗎?
扯到錢的問題，就算是家人都一定會反目到六親不認的
何況你還是在繪師不知情的情況下做這個事情
我不清楚告上法院後，檢察官跟法官會怎麼處理，但這官司會搞很久是肯定的
當然，如果你丟圖的素材是來自不需授權許可，或者自己親手畫的再丟給AI學習
那以上的話全都是廢話，就這樣

你畫畫學的圖有授權嗎

自己畫圖自己訓練AI的名繪師其實好像也不算少了

這問題不是吵到爛了 反正就是一個答案 沒有法院認證你吵半天也沒用正反方都有自己的想法但是沒有法律支持啊

現在風向不對 晚點再來ㄅ

並不是 他會被噓是因為他在下面推文酸繪師好嗎

一樓讓我想到一點，實際上學畫畫的全只靠別人的畫去學嗎

為什麼大家都是先把論點建立在對方已經犯法了但實際犯什麼判例在哪裡都不說啊

不是因為態度問題嗎 這樣跟那些中國人有啥兩樣XD

你上學不寫習題嗎？

說到習題，習題要付錢哀= =。

Macocu大 人腦的機制是你從小到大看過的圖的記憶會在你畫圖時神經元湧現ensemble 其實某種程度上跟AI類似

言論態度就一副來鬧的啊，我躺著賺你賣不贏是你底層你畫得爛，地圖炮開起來

現在的diffusion會是從隨機噪聲開始湧現出一個由你text enbedding導向的latent space 一個初步的構圖會開始湧現 接下來繼續diffusion 構圖漸漸清晰 直到成圖

因為AI就類神經啊

其實不太一樣，因為人的記憶不是只”看過的圖”，風景、互動畫面等等，當下的想法都有影響

方法如果不是一樣本來就很難授權吧 相對就是抽象的東西 但ai幹人家作品去生成是固定的事實 不是可以拿來當藉口的事情

差別是 人是用筆畫 AI比較像是 你在腦中想好後往你腦袋插根傳輸線直接出圖

再怎麼自己訓練也不是重新訓練基底模型了。大概都是LoRA

那還有個問題，沒AI前，類似畫風常發生嗎

那篇文看起來真的很像在釣魚欸 尤其是嗆繪師後面又查別人身家的部分

問題是AI是工具不是人啊

我覺得每次扯素材來源真的很好笑，有本事不針對ai訂定不

噓是態度問題吧，現在AI輸入端是無法可管的狀態吧

打個比方解釋我要畫一張惡搞的蒙娜麗莎跟我真的去羅浮宮亂噴漆蒙娜麗莎哪個是違法的很好判斷吧

然後現在學界都有研究在用AI的diffusion從神經脈衝訊號重建人腦看到的東西 或在想什麼東西

沒Ai前當然也有類似畫風，拿來商用也是會被酸的

唉 難道人類繪師就能無中生有？繪師學畫畫的時侯看的圖難道每張都有拿到授權？

學別人的圖就會畫 那你怎麼畫不出來

所以「自己訓練模型」的繪師在授權派眼中應該也站不住腳

剛好中國很多ai信徒跟他一個樣欸

事實上就是學別人畫師也沒授權啊 講授權笑死人

有些練習仿畫會像 但基本上都會弄出自己的習慣跟畫風，不過也有些垃圾遊戲會強調要繪師去仿某些繪師畫風就是另一回事了。

類似畫風的問題你可以這樣想 就是AI比起人類的弱學習他是強學習 所以就很容易達到人過往無法做到的 但畫風湧現的部分 應該需要更大的模型才能產生 像gpt在到chatgpt的大小前也只是鸚鵡 但模型達到大腦神經元1/10後就開始湧現了

亂講 人家說不定自拍數萬張給Ai訓練也不一定 Ai又不用多少時間

湧現要在集體達到一定數量級後才會產生 像螞蟻 或候鳥編隊 一個巨觀pattern的湧現

沒ai前類似畫風當然有，你太小看人類的模仿能力了

我以為關鍵是這句話https://i.imgur.com/sdFgKEy.jpg

他當然知道是在噓這個啊，只是他不在乎而已

數萬不夠吧。從頭開始的那種還要有A100之類的卡喔。

人類畫畫的過程畫風會慢慢進步 AI繪圖講難聽點啦 都幫你畫 你還想要從頭開始學畫畫嗎(′・ω・‵)

要講究授權恐怕同人場先倒一半

沒ai的時代，就是高仿畫阿，去問藝廊一定有幫你解決的

訓練不用多少時間？？啊不過微調的訓練時間確實不長。

學畫風又不違法 誰叫你畫風那麼好學(開大

就刻意去仿的才會像，但普遍正常遊戲不會有那樣的情況，支遊刻意去仿的情形特別嚴重就是了，甚至是盜圖、外型人設再來找畫師重畫/要畫師刻意仿其他畫師的風格。

現實就是一堆畫師都禁AI學習，但沒禁人類去學習，你有種就自己用手學不就沒事了

手繪有實力能夠模仿大手畫風 自己原創畫就好了

我絕對贊同反盜圖學習，只要你不雙標，同樣標準要求"人"

ai在於你丟幾張學習就能產圖類似畫風的圖 速度跟成本太低了

人腦就算看著別人的畫學習 畫出來的也不是一樣的啊 除非你用吸色作弊 反觀AI就是直接抄畫風 這有啥好辯的

繪圖鍛鍊觀察力阿，線條和色彩臨摹，但沒其他透視或人體結構要你直接創作就GG了

講得好像人就不會直接抄畫風，真的雙標

給人學習 某方面能夠幫助那人提升實力但給ai學習 只是讓那人更好賺錢

所以說科技始終來自於人性 以後的人類只會越來越懶 然後AI就取代人類了（疑

AI是產圖成本和速度實在太快

這不叫雙標，那是人家的作品，他同意你用在哪裡是他的自由

ai是直接用 跟抄已經是不同事情了吧

再說不要講的好像人類抄以前都不會被批評耶

哪來的ai直接用？抄這種事情還有分哦XD 真的別雙標

人跟軟體標準本來就不一樣 沒有雙標問題喔產出物也是，前者是作品 後者不是各網站能直接ban掉ai 圖跟這個也有關係，”創作”跟”作品”本來就是人類專屬的

臨摹的過程就是目的:觀察能力

其實就態度太差啦 整個文攻擊性有夠強 你說抱怨我相信更多的只是想引戰

拿大手的圖給ai學習 如果只是自爽就還好 但某些人目的可不是這個

難道你以為科學家開發ai是為了抄圖嗎？

線都畫不准了還談創作阿

樓上不要再跟反AI仔辯了 他們聽不進去的

實際上就是他不在乎，他只是想炫耀自己爽賺18萬順便釣魚而已

AI沒抄要怎麼畫 自己3D建圖抄嗎

你直接拿一個AI沒抄 完全自我生成的圖出來啊 在講什麼鬼==

情旭化到直接開地圖炮 難怪被噓爛

S1129sss大大 我很好奇

炫耀自己賺錢加踩繪師順便引戰

他就來噁心人的啊

我記得顯卡大姊姊某個作者不就是模仿被嘴嗎 誰給了人不會有事的錯覺

很多說抄圖的 把抄的和原本的放一起 貼出來 不就是鐵證了嗎 怎都沒人貼 以前質疑抄圖至少都會貼個比較吧

現在遊戲公司也會用AI來輔助 但報復社會的樂子人還是免了

也是齁，以前說抄的會疊圖

都已經強調過多次別雙標了，我很好奇，現在畫師們如何不看圖就能畫出現代的東西

這也是一開始pixiv沒直接ban掉時我有提過的，那些網站是創作網站，而AI”生成物”不是創作。喊說對人跟對軟體不能雙標本來就不對了，法律上只有人具有權利。

沒啥雙標吧 繪師想把自己的作品給誰用是他的權力吧

什麼雙標 人類繪師描圖被抓到不就會被有人罵嗎 AI抄圖就不能罵喔

這個是有一定的畫師道德在規範 法律也有但沒辦法全面

反正我說了，我贊同反盜圖啊，只要你訂定法律的時候別把

人類拿模仿的作品出來賣錢一樣會被噴好嗎...

問題人類繪師學畫風還不是也一樣 不要扯什麼人類抄圖也被罵 人類要被罵要到幾乎是描圖等級好嗎

捏捏太苦了

AI只是畫風像的程度人類來做絕對不會有事

人家就沒禁人類學啊，你有種就自己用手學不就好了

對啊疊圖不就知道有沒有抄了

人類設計師上網抓圖都會被幹了 ai的確是個好工具 但來源問題不是你用人類會學習就可以當藉口的

很多都是ai學習大佬的圖拿來賣吧

甚至所謂的“畫風 ”都會出事 但那是民法 不告就沒事

說到底就是一些嘴臭的人在讓ai被討厭而已

你程式就寫著拿別人的圖來算 還要人家疊給你看==

事實就是，現在絕大多數ai圖按照以前標準就沒有抄襲問題

那請問 同人繪師"學習" 原作的人設特點，然後去同人場賺錢，他們有得到原作授權學習嗎？

但現在對ai標準就跟以前不一樣，但不是雙標 :)

你拿別人的畫練習也是抄嗎？還是不要疊圖才會說你抄

看上面的截圖 嘴繪師真的不ok 難怪被噓

說到底就一些人硬凹讓人挺不了繪師，讓繪師失業更快而已

用ai抄襲來賣是人的問題吧，不是ai的問題，就像有人手繪抄襲來賣難道你會說是手繪的問題不是人的問題？

二創都馬侵權 但很多人都是從二創起家 標準就不同ㄌ

所以從一開始就是“人”的問題啊

我是覺得，一開始不要回那篇文就好了，現在一堆回文完全正中對方 下懷

沒有反AI 而是反對人去濫用AI

這不用扯到是不是人的問題，只是別人禁止你拿他的作品

怎麼有人誤會了 繪者拿別人圖參考又不是練畫必經之路

問題是 是不是濫用的標準也是反AI仔說了算啊LUL

就像我上面說的刻意去仿啊，正常遊戲不太會有這種的，而AI成本門檻較低又大氾濫就是了。不過雖然都會被噴還是有差別，前者雖然是仿但比較難去證明不是作品…因為最低創意，後者就 完全不是作品。二創不一定侵權喔，雖然日本沒有合理使用條款就是了…，但台美都有

人家的作品他愛雙標就雙標啊，只限36g奶正妹可以學習也是他的事==

之前AI版版主出來發文說有規範了你們還不是吵不夠多

官方不同意的二創本來就侵權==你們拿這個來講不會讓Ai盜圖變成對的欸

現在這些AI仔就是公然拿去用在原作者明說了不能用的目的

挺AI仔也是一堆滑坡，對別人濫用有意見就會被打成反AI

通常都是禁止ai學習盈利吧

二創沒侵權 真假 那我就不知道了 不過我的意思是只要

啊對對對 我們反AI仔說有濫用就是有濫用

參考別人的作品練習和用別人的作品訓練AI不能當一回事吧

啊很多就繪師自己都說不能用了，AI仔還要挺盜用

原作沒同意 應該都算侵權吧

不就跟那個芳文社一樣，我禁止AI違反著作權，結果自己二創賣錢

訓練的話不一定會侵權 但圖出來別的起來一定侵權

總不能說爬蟲爬回來的資料都是我學到的吧

問題就是花費時間學習的不是人自己而是ai啊 ai也是拿人家開發的 沒投多少成本時間進去就能獲利 先不說版權法規問題 心理不平衡是一定的

有禁止的被盜圖 疊一下圖不就知道了 凡事講證據

芳文那幾篇文反AI仔的言論才是雙標的展現

你要看那個二創怎麼使用，不是二創都違法，會有侵權的 也會有正常合法的。甚至會有東方那類規制上比較放寬的，那就是另一回事了。

你圖都疊不出來 講別人盜圖？

有些官網有寫可以二創 然後範圍是怎樣 所以不一定都侵權

http://i.imgur.com/M8yc7Cp.jpg 像AI這樣就不行這不就疊給你看了

說AI抄圖的我能想到的也就只有img2img這種 肯定是抄

有疊出來的就能請他下架 和人類抄圖一樣吧

但其他像text2img 也就是最常見的由prompt生成

日本之前修過著作權法30條之4，讓AI訓練輸入物不用獲得來源同意，不過這跟輸出物是兩回事，輸出物當前也不是作品

但能不能即時制止實務上能不能真的要到賠償真的難

所以這問題其實要分兩塊來談 就是平平AI繪圖 也有描圖仔(img2img拿他人作品直接當輸入生成)和自產(下prompt roll圖 text2img)img2img的結果就跟人類描圖一樣 可以疊圖看出來像gm大舉例的那張

上面例子好像是NovelAI生成的不是Img2img

NovelAI一出來時就已經有img2img了

如果你仔細看他也不會百分百疊得起來 但骨架就是從原圖來的

人仿畫 要拿出來賣錢也會有事啊 用點腦好不好，可憐

你貼的那個事件在novelai初期的一連串事件中的那時還有實況主畫一半 被人丟novelAI img2img跳臉

糟了 是不是有人講得一口好AI侵權 結果連AI怎麼運作都不知道

那張就是經典的img2img結果實際上你看現在的模型大小只有2GB 但丟進去的訓練資料幾TB 你就知道純模型生成不可能是描圖 這種壓縮率

兩件事啊，作者反對作品被用來輸入，但法律上可行(也有在抗議要再修法的)；而輸出的方面就….不是作品，那些作品網站就是打算放著觀望，直到現在火燒起來再ban掉，但從規章等等，從一開始就不應該允許其存在了。

一定是學到了"概念" 你可以說是latent space如果整張圖你疊得起來 那可以肯定說1.是img2img2.以最近的技術來說 一定用了controlnet

那如果先用controlnet抓出骨架 然後再用text2img呢這樣骨架會一樣 但是是text2img

3.特地訓練了一個外掛的lora lora這塊就比較有趣了因為lora通常只需要十幾張就能訓練 但出來的size百MB

毛那麼多 平台直接ban掉AI很合理 覺得營利合理的可以創一個AI作品煉蠱平台

這種壓縮率就比較尷尬r大提到的controlnet抓骨架有點類似畫師拿木偶的那種這個只會剩下人物本身的骨架 不會有構圖、色調、畫風

有時間討拍引戰，不如去找其它能賣的平台繼續賺

如果疊的起來代表不只骨架 連構圖畫風人物都類似

本來就不用懂啊 看結果能疊得起來法律上是Out

模型的weight可以想成是這類抽象概念空間的集合嗎? 還是不一樣?

就跟法官不一定懂畫圖 他只要知道圖片保有的特徵性是否有相同之處就能判斷圖片是否有侵權的嫌疑

i大 sd的模型本身可以這樣理解sd模型本身你可以看做一個學過看過無數圖的人controlnet的canny算法等等就是給他描圖的工具https://i.imgur.com/VsFpeMD.png

大家是不是都忘了...侵權是法官說了算AI仔自己上法庭解釋這不是抄吧

controlnet的骨架算法則是給他一個木偶擺姿勢參考https://i.imgur.com/sisMXO5.png

法官的確不懂這麼多啊，所以疊圖最直觀啊

其實疊圖就能解決大部分了 AI圖能疊的起來的一定有用img輸入 那跟人類描圖抄圖定義基本一樣純prompt生成 要疊出東西基本上是mission impossible

如果腦研究達到極致純熟透徹，腦機時代終於來臨時，像科幻電影那般擬人、似人、類人的強Ai真的可能問世了，其原理才可能跟「人去感受過所接觸之物後經過其精神、自我、人格、意識、情感、「靈魂」，去思考、想像、構思、融會貫通、創意發想出唯一屬於自己的心象風景在加以用唯一百分之百可控的真正繪畫技術去描繪創作出來」部份相似，但那已經是遙遠未來才或許算有可能成真的事了，現在是完全不一樣的

鄉民: 你拿出證明我的素材是AI畫的呀嘻嘻

現在的ai就是大量的參數學習大量的數據出來的，在資料收集上又不像google 開宗明義就跟你說不給我資料就不給用，那些圖庫的圖都沒有取得使用正確的授權。總不能說你放在網路上就是公開給大家吧。道德問題一直都是ai 的其中一個瓶頸

人類學畫不用授權 但是ai 需要，為什麼有這種差別還是沒人說得出有邏輯的答案

所以現在有些國家法律是直接給AI學習訓練資料豁免權的這部分還是靠公司的內部政策或自律

蠻奇怪的邏輯 人類學習別人之後創作可以 AI學習後創作就不行 挺奇怪的

各國法規加緊規範的是AI的輸出是否有誤導事實等等風險這才是各國政府主要的concern而非輸入(訓練資料)

拿疊圖出來說的也很奇怪img2img2等同叫會畫圖的ai看著圖 畫類似的圖，但是人類繪師也辦得到描圖，難不成要禁止 ‘’有能力描圖的人類‘’ 畫圖？

到現在還真的有人以為那是繪圖而非臨摹才離奇，有的是知道還不在意，智財教育跟垃圾一樣。覺得人類臨摹就沒問題可以用臨摹作品去賺錢看看，好像以前沒吵過一樣XD

那這樣該吵得是不能img2img 而非不能ai繪圖了

不想讓人家學，從一開始就不應該公開

為什麼，構圖之前就多半已經是問題了吧，以前也有臨摹是奇美拉的，好像多扯幾個下水就沒問題了，實際上元素再細只要來源是他人結論都是一樣的

又有小東西搬人學畫畫都會臨摹別人的作品替畜生護航。如果每個人天生都能畫別人的作品畫得有99%像，AI會有這麼大爭議？

人類畫圖 貓嘴是倒過來的3， 眼睛畫成豆子 也都是看到 學過來的 都是源自他人的元素，人類可以 但ai不行喔XDDD所以只要有人類辦得到 畫成99%像的圖，那個人應該要被禁止畫圖？

看來跟你談不會有結論，畢竟這麼單純的概念都不懂，總之你加油吧

畫風就沒版權 繪師真的好笑 自己畫100%侵權的同人圖獲利然後一邊哭AI抄他的風格

反正Ai仔也就只會用將Ai擬人+貶低人類來幫偽Ai護航了

用道理跟邏輯討論事情很難嗎？ 為何反方的說法總是你不懂拉 我說的是對的，甚至嗆教育啊 人身攻擊啊，要求說一句有邏輯的話都辦不到XDDD

人類要學習別人的創作理論上也是需要授權的，只是這就很難界定，總不可能隨時監控所有人有沒有在用你的圖練習，只要不描摹就很難說抄襲。而ai 主因還是越來越多拿來商業或其他用途，那他的資料來源、輸出的所有權就該去界定了

拿二創侵權出來講的人不是應該懂尊重原作者的道理嗎 就有繪師不想給ai學阿

所以ai一直都沒抄襲問題，至於說不給學有點難以認定，要怎樣證明ai有學你……

每個人學畫畫都從臨摹開始但直接貼出來說是自己的東西叫剽竊

幫你補補血

就現在來說管資料難 但看畫風叫得出作者名字或疊得起來那種你能說沒學嗎

疊得起來的 通常還真的不是學的，而是用img2img

人也是模仿學習才會畫畫 AI只是大幅縮短這個過程且過程中偏差較少就不被接受 挺微妙的

很多人因此關閉自己的帳戶刪圖 這是危害了

繪師在學習還不是揣摩別人畫的只是你要花5年 10年，ai只要幾小時

不管用什麼訓練，產出圖片太像才算抄襲

你放在網路上，人可以學，ai不行怎樣都奇怪吧

像anything v3那種混合一堆風格的模型，就不是抄襲

幫高調

除非你用img2img，或是針對特定人設的 LoRA, 才能視為抄襲

人就現實的 好尻的色圖誰在乎是不是ai 現在就沒明確法條約束 二創單圖業界受打擊難免

照這篇的邏輯資工系機器學習的課可以改名叫機器抄襲了

所以臨摹別人的作畫也要授權嗎

很多東西大家都懂啦 都嘛在那邊裝傻抬槓

單純臨摹不用授權吧 但是把臨摹的拿出來賣錢要

嘻嘻，又有崩潰的ai腦粉說學畫圖有授權嗎機器吃圖來對比人類學習這種大變話也能講的出來

癥結點是素材來源 扯私下臨摹跟同人不知道是有什麼問題

上面推文就很清楚了，有沒有拿出來賣這麼清楚還有人想凹喔