最近複習柯南前期的動畫，
看到某次案件致敬阿嘉莎克莉絲蒂的名作，
讓我不禁想到在兒玉瑪莉亞文學彙編裡看到的這句話：
https://i.imgur.com/bf5793O.jpg
另外也有句話說：
「我們以為現在的推理小說手法在不斷創新，但實際上那些大師們早就寫好了放在那裡。」
阿嘉莎克莉絲蒂等上個世紀以前的各位名家的確有很多開創性的手法，
雖然在一些元素上隨著科技進步，例如用手機製造不在場證明，
但或許也可以說，用時間差製造不在場證明仍算老套路。
一方面每次看那些經典老作品，
總是讓我驚訝原來當年就已經想到如此令人意想不到的技巧，
另一方面，
我也相信不同時代人的眼界也會有突破，
現在資訊流通便捷，
難道真的沒有像當年敘述性詭計那種突破傳統思維的全新手法誕生？
各位對「推理小說的詭計到1956年為止就把所有套路寫盡了」這句話怎麼看？

年份隨便填都嘛通 沒什麼意義

一律回答你小說看太少

基本上是無法證明的幹話

運用科學算不算新手法

現代有手機 肯定更多手法

金田一也有用記憶金屬衣架來搞事的兇手

這就是標準的詭辯

以前沒有的東西沒辦法寫 所以未來有新東西就有新手法

基本架構是變不出新花樣了 但是現在號稱推理賣的卻是

人設

1）什麼叫用盡 2）什麼叫重複

日本的新本格派就是創新的展現 雖然你的問題本來就不存在

不可能 科技進步 犯罪手法也會愈來愈進步

聽起來就跟人被殺就會死一樣的幹話

跟時空旅行類一樣 都寫到一個瓶頸了

不管什麼犯罪手法都逃脫不了殺人的話就會有人死掉可見這些都是老套路

沒錯 孫子兵法把後世所有戰略戰術都寫完了 從此沒有新意

現代法醫、鑑識技術比1956年那時候強很多，然後犯罪手法也日新月異

史前壁畫就寫盡了，沒看到是考古家挖太少

沒差 我填2020年就好惹這數字還真的是腦袋一拍隨便想出來的

音樂的套路基本上也發展得差不多啦，人類不也繼續聽音樂

反正他不是說到XX年就套路寫盡了嗎 那我就填個2020

氣氛吧，可參考勿言推理

寫這段劇情的人自己都沒看完推理小說了，就隨便唬個年份，現在還被拿出來發廢文

還有奇幻、科幻推理之類的

這主張基本上跟世界是五分鐘前被創造出來的差不多

我覺得差很多，光鑑識科學就差多少，有DNA可以特定犯人整個推理架構就不一樣了

利用科技的推理不可能寫盡吧，比方說1965怎麼可能寫到利用虛擬實境達成的詭計

不就太陽底下沒有新鮮事同樣的講法

還有1956前沒有推理遊戲，現在還有VR，這些表現形式

DNA雙股螺旋1953年才發現的，1956年DNA也才發現三年這些年光DNA技術就發展多少了

世界在五分鐘前創造出來的假設其實沒有邏輯破綻 但套路寫盡是睜眼說瞎話

1956根本寫不出網路犯罪

不過有些經典老梗我還是蠻愛的 比方說山路坍塌阻擋警方

然後還有醫療推理，怪醫豪斯一堆醫學推理那些如果不是醫療進步根本寫不出來

犯案手法更新 但是基本套路不變 就比如魔術運用更多科技道具 但是中心思想都是障眼法

你要說核心的話 那可能包含戲劇都早就寫完了 用這點來

那怎麼不說推理性小說的套路就是解決問題

說推理已寫盡也沒意思

你用新科技犯案就跟以前火車時刻表詭計類似啊 玩弄不在場證明的方法變新科技 主要是手法真的到極限了

所以1956年把最後一塊拼圖補上的是哪部作品、什麼樣的手法？

創造一個有魅力的名偵探 推理就能繼續寫下去

那音樂也寫完了，反正音符不就那幾個音

那怕手法是舊的 只要人是新的就好出版小說是有限的 可是沒人看得完啊假設現在有團體發起看完全世界偵探小說的計畫那這個計畫肯定也還會有疏漏

嘴砲套路，怎麼不說人類活到現在什麼方式都用盡了還是會死，那乾脆直接去死

沒辦法向世人證明自己真的看完全世界的偵探小說

所以現在都是用故事本身來當主軸 不是用犯案手法當賣點

我是說推理小說

那乾脆說包青天就把所有推理套路都用完了

只是以大概念(比如造出假的不在場證明)來說套路用完那就跟說戲劇 音樂 美術 遊戲早就寫盡了差不多

這就像說推理小說就只有人被殺這一種套路 其他都是延伸而已

江戶川亂步屌打

我怎麼看這說詞都只是詭辯而已吧….手法是為了相同目的所以通通都是套路？

那是不是有兇手和有被害人就等於套路了？神經病啊

音樂幾年就做完了？

拿詐騙手法寫小說肯定不會用完

等我寫一本用量子糾纏的詭計小說來反證你的問題

甚至假的不在場證明 可能還不見得是推理小說先寫的哩

日本推理小說本質上是在描寫社會的人際關係，這點本來就沒有變過，是作案手法要跟著時代進步，不要找藉口

所以很少或聚焦在How了啊 東野圭吾吐槽過很多次了

本來就是套個推理皮在寫人倫悲劇...

還有一個問題 這個年份有根據嗎? 又誰寫了最後一套路?

那柯南裡被殺四次小宮山先生是什麼套路？這段真的有人推論的出來？

話說二世事件簿呢

日本前陣子紅的屍人莊就跟什麼社會人際關係無關啊 就為了秀很扯的手法而已本來派別就不同 不用硬套到所有日本推理吧

沒套路能寫了不會學柯南劇場版轉型爆炸動作戲喔 賺爛

為了財產結婚兩小時把對方殺了有寫過嗎

小宮山不就阿嘉莎嗎 大家都做了 只是一個是共謀 一個是病死

舉日常推理就可以反證了吧 這種不死人只是解謎的類型應該沒這麼早出現

他們會說不死人只是死人的反套路 還是套路的一種

反正就無腦詭辯而已，嘴砲流

不過近幾年的作品真的越來越普通，不是文筆描寫不行就是詭計離譜

詭辯的極致 你舉的反例全都是套路延伸 無敵了阿

用文字書寫是套路 無敵了吧

虛構推理的先有真相再掰過程，算新題材嗎?

單純套路 可能歷史人物事蹟 或者非推理小說(比如三國

然後寫一寫奇幻或者科幻的推理：你這是特殊設定推理的延伸，也是套路

演義之類的) 就先於推理小說寫出套路了也說不定(?

東方快車也是有真相再掰過程

「套路」這兩個字本身就是在打馬虎眼

你一開始明明給的內容是說詭計，而光是近代科技的發展就可以延伸出更多詭計了，是要怎麼得出這種結論？如果不是單純的詭計，那你要不要定義你所謂的套路再讓大家討論一下？

東方那個差滿多的吧，要這樣歸類就跟莎士比亞寫完所有戲劇一樣了

甚至阿 某方面來說 密室之王的燃燒的法庭也和虛構推理一樣為超自然犯罪掰個合理的解釋

然後人類有史以來，可能面對問題都是5W1H。在這種狀況下，是不是所以套路早就已經寫死了？

中間的詮釋空間太大了 很容易變成誰有話語權誰就是上帝

像三十六計 一些計也基本是推理小說會用到的套路

江戶川亂步只是圖中那個愛倫坡的徒子徒孫拉連筆名都是抄他的

你先說説1956前有哪幾種套路？

出版的小說是有限的 但不能證明套路是不是無限的 所以是無法證明的幹話 結案

應該是你或這部作品要證明套路有限吧，怎麼是反向

以後可以用瞬間移動或隱身製造不在場證明

一開始會是看太少以為有創新，再來就會進入看太少以為沒創新的階段，最後會領悟書海終究是無涯的不過我也還沒到那種領域，純粹裝裝樣子的幹話

用套路兩個字來概括就是一種取巧的說法

可以利用的東西會進步 但人還是人啊

任何製造/破解不在場證明都能說是推理小說的套路

你要這樣算 兇手是委託人 兇手是偵探 兇手是路人 兇手是沒有人 兇手不是人 兇手外星人……你還能有什麼套路

詭辯還要別人證明自己沒錯，這聽起來和造謠有87%像，你就是惡魔證明的化身嗎？

就是看推理小說的人少了而已人的創意沒有這麼侷限的

可能要讀超多書然後慢慢去比對才能知道

井上真偽 為了證明世上有奇蹟 跑去推翻別人推理的偵探把可能犯罪證明為不可能 然後說這就是奇蹟摩斯是排除一切不可能 剩下的就是真相他是排除一切可能 剩下的就是奇蹟

說推理小說但桌上放艾倫坡...?

波的莫爾格街在推理小說的歷史中有極高的地位啊。http://i.imgur.com/q5J2jWS.jpg

你這只是邏輯上可證偽但實際上很難啊，更何況定義不清，創新是誰說了算？

愛情小說也是啊，但科技日新月異，例如智慧型手機在1956年還沒出世

講白了好看就好，誰管你套路不套路XDDD

為什麼一直是我們來舉出新的面向作品而不是你來窮舉？

不過既然小說是有限的，表示(若為真)可以證明為真，應該要主張的人自己證明後來出的所有小說都是舊的套路才對。

現在最荒謬的一點在於，你根本說不清楚你所謂的套路是什麼，卻一直要其它人提供你新世紀面向的例子，這要其它人怎麼回答？

不給過，這樣還是叫人舉反例，但舉不出反例不代表反例不存在。這種論述本來就要提出的人自己積極證明。"無證據的斷言可以無證據的駁回"

然後你要說你的套路不是詭計，那我們到底要上升到什麼層面？ 打個比方，透過AI學習進程經過數年殺人，在1950年沒有AI概念的狀況下，你的相對例是什麼？ 養動物還是養人？他們能跟AI混在一起談嗎？ 這種毫無定義的情況到底要怎麼有效討論？

確實是現在的犯罪也都很進步了 也越來越多元化但也是有手法極為拙劣的 例如兩小時墜樓

其實也沒有什麼贊不贊成，在被證明之前這只能當作一句看起來好像很厲害的幹話

你把所有套路都歸進舊的分類當然沒有新套路了啊

沒錯啊 現在看到兇手是死人還會吃驚讚嘆這手法嗎?

你是故意想要釣人推薦你驚奇的推理小說還是單純來跳針的？

其實前面也說過了 隨著新科技的誕生當然會有新的手法隨便拿伽利略系列來講 就有雷射點火 水中高壓壓迫 高音頻騷擾 微波加熱…了 這些總不會說以前就有人寫過吧

你期待的結果就算出來也沒意義吧等這串沉下去大家就忘了這回事惹這樣當然不想花時間去做吃力不討好的檢證閒聊跟找資料的成本差太多了

該用詞定義可以變動的原因就是你給不出想要讓大家討論的定義啊。 為什麼你的回答這麼神奇啊？你知道你想要討論的問題就是需要嚴格才討論得下去的東西嗎？不然你就直接改成說希望大家推薦一些新穎的推理小說就好啦。何必打啞謎打成這樣

確實很多都是手法是舊的 只要人是新的就好

你都認為推理小說的套路已可被窮舉了，那應該是你要先列舉所有套路，反方才能提出不在套路的作品證偽吧？

哇，你真的有夠屌欸。「各位對「推理小說的詭計到1956年為止就把所有套路寫盡了」這句話怎麼看？」這問題是誰問的啊？

這就跟說易經可以套用所有道理差不多 隨便你講什麼都可以套

為了回答你的問題，找了一些電腦時代才成立的詭計像是全部成為F，你又說不是詭計，所以要求你給個定義過分嗎？ 不然我回想然後查資料不要時間的嗎？

我推理看得不多，但利用網路遊戲、AR、VR 等技術/遊戲設定特性，或甚至架空世界的推理作品，那個年代都還沒有吧。這也不是單純電話變手機那麼單純而已。

推個東野圭吾

要說沒錯也沒錯 要說哪裡怪怪的就是聽起來很像烈海王的名言

她是誰？