Re: [閒聊] 為什麼任天堂軟體那麼屌= =
作者: karta1897830 (冰嵐) 2023-05-22 20:10:18
: 我就問那個究極手，任到底怎麼在地瓜上面運行小型3D自組軟體模型的??
: 通天術更是誇張，隨便放給哪家軟體用PS5等級硬體都做不到吧，
因為硬體發展的程度讓大多數開發者可以忽略掉大部分微小甚至重大的效能損失
也因為GPU技術變強加上有太多大公司已經用行動告訴你「遊戲不用好玩，畫面堆好就夠多人
買單了」
所以這幾年的遊戲反而沒有之前的來得有趣
比如究極手，沙盒遊戲其實不算少見，比如Fortnite也同樣可以在switch上運行
更別說Minecraft是2011年release的遊戲了
NS的X1 處理器比2011的大多數當時的玩家設備都好不少
2016年的Scrap Mechanic的建議配備也和NS差不多
通天術也是不少遊戲有出現過的功能，不過通天術的畫面表現更好
至於其他家穿模卡牆等等的問題就真的是他們沒寫好或地圖設計有問題
反而最誇張的是倒轉乾坤跟餘料建造，
倒轉乾坤等於所有會移動的物體都要實時紀錄軌跡而且能隨時調用
餘料建造則是我不太能理解是怎麼實作的，因為不太可能是將所有可能組合的道具都做個別
判斷，一定有一套通用邏輯，但同素材跟不同道具組合時的不同效果又要怎麼有效率的判斷
另外保持穩定遊玩不出嚴重bug為什麼很多3A廠商做不到？
因為3A又不在乎玩家，3A只有一個明確定義是「超高開發、行銷成本」，
不包含任何影響玩家體驗的部分
所以一個遊戲實質開發成本只有100萬但人事費+宣傳費佔1億的話也可以自稱是3A
總經費1億但美術佔7000萬的也是3A
而現今多數號稱3A的遊戲經費基本都投資在美術，而不是企劃跟程式
反正主流硬體規格已經大幅度提升了，能浪費的效能多到無法想像，所以只要遊戲能動就好
，當然軟體部門也不用多強，玩家跑不動是他的問題，我們只負責把最低配備寫高
企劃只要負責給故事，一個有好理由支撐不合理開銷的美術的故事背景
遊戲性跟最佳化什麼的才沒人在乎
Bug或問題一堆就說畫面跟遊戲性不能並存就好
這也是我基本從來不買3A遊戲的原因，因為你不是買了一個好遊戲，只是買了一個錢砸很多
的遊戲
其中一個例外是對馬戰鬼，它的最佳化才是真的該被稱為戰鬼的部分
: 通天術更是誇張，隨便放給哪家軟體用PS5等級硬體都做不到吧，
因為硬體發展的程度讓大多數開發者可以忽略掉大部分微小甚至重大的效能損失
也因為GPU技術變強加上有太多大公司已經用行動告訴你「遊戲不用好玩，畫面堆好就夠多人
買單了」
所以這幾年的遊戲反而沒有之前的來得有趣
比如究極手，沙盒遊戲其實不算少見，比如Fortnite也同樣可以在switch上運行
更別說Minecraft是2011年release的遊戲了
NS的X1 處理器比2011的大多數當時的玩家設備都好不少
2016年的Scrap Mechanic的建議配備也和NS差不多
通天術也是不少遊戲有出現過的功能，不過通天術的畫面表現更好
至於其他家穿模卡牆等等的問題就真的是他們沒寫好或地圖設計有問題
反而最誇張的是倒轉乾坤跟餘料建造，
倒轉乾坤等於所有會移動的物體都要實時紀錄軌跡而且能隨時調用
餘料建造則是我不太能理解是怎麼實作的，因為不太可能是將所有可能組合的道具都做個別
判斷，一定有一套通用邏輯，但同素材跟不同道具組合時的不同效果又要怎麼有效率的判斷
另外保持穩定遊玩不出嚴重bug為什麼很多3A廠商做不到？
因為3A又不在乎玩家，3A只有一個明確定義是「超高開發、行銷成本」，
不包含任何影響玩家體驗的部分
所以一個遊戲實質開發成本只有100萬但人事費+宣傳費佔1億的話也可以自稱是3A
總經費1億但美術佔7000萬的也是3A
而現今多數號稱3A的遊戲經費基本都投資在美術，而不是企劃跟程式
反正主流硬體規格已經大幅度提升了，能浪費的效能多到無法想像，所以只要遊戲能動就好
，當然軟體部門也不用多強，玩家跑不動是他的問題，我們只負責把最低配備寫高
企劃只要負責給故事，一個有好理由支撐不合理開銷的美術的故事背景
遊戲性跟最佳化什麼的才沒人在乎
Bug或問題一堆就說畫面跟遊戲性不能並存就好
這也是我基本從來不買3A遊戲的原因，因為你不是買了一個好遊戲，只是買了一個錢砸很多
的遊戲
其中一個例外是對馬戰鬼，它的最佳化才是真的該被稱為戰鬼的部分
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-22 20:13:00
倒轉應該不是整個運動軌跡記下來，而且也不是所有物體都能倒轉的
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2023-05-22 20:15:00
PS明明有好幾款畫質跟遊戲性都兼顧的遊戲 也只有任粉會把他們說的一文不值...
作者: amsmsk (449) 2023-05-22 20:15:00
任天堂的也是3A遊戲吧?
作者: chewie (北極熊) 2023-05-22 20:17:00
單純建構很多遊戲有 但究極手的組合點很多 且組合成果是會反映在整體重心跟動態上的 這就不簡單了
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-22 20:20:00
餘料也不是啥都能餘料，以這個開發時間，全部做一次好像也不是沒可能
作者: splatoon2 (漆彈2) 2023-05-22 20:24:00
不贊同三樓說的，玩家大多會自我的觀察並結論事情，索粉任粉都會有各自盲愛的地方，但不代表只有誰才會怎樣，這種非黑即白的論調反而會促使兩方更難好好和解和理解，我兩個陣營都有，遊戲取向跟鎖定客群也不太一樣，要相提並論不要這麼武斷啦
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-05-22 21:18:00
戰鬼有畫面有劇情有人物刻劃還有鬼一般的讀取速度，但SONY看起來不是很想要這種遊戲
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-05-22 21:25:00
戰鬼我還滿愛的，PS4末期索尼最好的遊戲
作者: tsrn46336686 (hahapointishere) 2023-05-22 22:49:00
3A遊戲公司軟體部門哪裡不強…要求還是滿高的，主要還是開發時程吧
作者: reader2714 (無毀的湖光) 2023-05-22 23:11:00
索尼欠戰鬼一個goty
作者: wahaha2005 (我是誰2005) 2023-05-22 23:54:00
三樓就索粉的想法啦
作者: todo635387 (XPRAMT) 2023-05-23 03:45:00
星穹鐵道就是這種產物，錢全砸在美術和行銷上，遊戲本身完全沒優化，各種細節也做的很糟糕
作者: tsrn46336686 (hahapointishere) 2023-05-23 05:14:00
可以認同任天堂很強，但要說其他公司不強還是太怪了，至少要進去也要是前幾%實力的人，而且你也沒辦法舉證其他3A公司都把成本投入在美術吧？如果你指的是動畫的話，那也不是投入在美術裡面，其中有很多軟體的成分在，舉被罵遊戲很爛的 Ubisoft 來說的話，他們也研發了很多跨時代的角色動畫技術，只能說這些公司在商業遊戲設計上出了很多問題而已
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