Re: [閒聊] 王國之淚去年延期時已接近完成
作者: aa1477888 (Mika) 2023-05-22 13:41:38
跟幾個遊戲開發者朋友聊了一下
基本上一致認為
王國之淚是玩家的天堂 開發者的地獄
先講通天術 這是他們覺得最不可思議的部分
但驚訝的並不是怎麼實踐
而是任天堂怎麼有種把它交給玩家隨便用
正如前面新聞說的一樣
如果通天術只是個Debug功能
那其實還能理解
可是一旦把這種近乎破壞地形的能力交給玩家
你就永遠不知道玩家會把自己傳去什麼鬼地方
而且還是應用在開放世界
不是一座神廟或山洞等特定區域
玩家隨時隨地都有可能卡住、跳不出來
讓整個遊戲無法順利進行
但是任天堂卻把通天術當成主要技能？？
而且通天術對於「是否能傳送」的判斷非常即時
傳送過程有動畫當Cover
讓遊戲有時間去重建傳送後的位置、環境跟物件
可是「能否傳送」卻是在當下進行位置判斷
大家可以試試看搭著礦車
高速移動的時候開著通天術
頭上可不可以傳送的判斷沒有任何延遲（聽聲音）
只是你來不及按A
任天堂搞出這東西除了勇氣 技術力真的超群
再來講倒轉乾坤
若僅是單純記錄畫面中物的體移動軌跡並不難
難就難在倒轉的過程中
玩家還可以繼續跟物件、環境互動
背後的資料處理量不會小
以Switch這種性能 卻還可以做到絕佳的體驗
不難看出開發者下了多少心血
但有一個朋友提到
倒轉乾坤這技能本身最大的意義
或許是開創出薩爾達遊戲未來的更多玩法
現在只是倒轉物件
以後如果機器效能再強一點
是不是可以倒轉整個空間、時間？
甚至於包含視距外的東西？
光是用想的就不知道未來可以發展多少可能
最後餘料建造跟究極手
基本上是一樣的東西
要去排列組合各種東西很簡單
比較難的是如何讓東西組合起來之後
讓玩家的直覺 得到正確的回饋
而且能夠發揮出玩家想像中的效果
舉例來說
木棒沒有吹走東西的功能
木板也沒有吹走東西的功能
但木棒+木板可以變成扇子 能夠吹出風
這符合玩家在現實生活中的經驗法則
但如果開發者沒有「想到」這件事
光只是單純排列組合
在遊戲中是絕對弄不出來的
餘料建造跟究極手 技術上可以用很多方式實踐
大不了硬幹一個表格去把所有排列組合列出來
但考慮到究極手
朋友認為王國之淚應該是為遊戲中
每個能夠互動的物件 都定義了非常詳細的屬性
玩家在特定條件下觸發之後
物件才可以擁有對應功能
但前提同樣得是「開發者要先想到」才有意義
至於什麼從天到地到深淵無接縫載入
左那烏裝置的真實物理特性等等
在這些東西面前根本都是小兒科
只能說任天堂真的是神經病
基本上一致認為
王國之淚是玩家的天堂 開發者的地獄
先講通天術 這是他們覺得最不可思議的部分
但驚訝的並不是怎麼實踐
而是任天堂怎麼有種把它交給玩家隨便用
正如前面新聞說的一樣
如果通天術只是個Debug功能
那其實還能理解
可是一旦把這種近乎破壞地形的能力交給玩家
你就永遠不知道玩家會把自己傳去什麼鬼地方
而且還是應用在開放世界
不是一座神廟或山洞等特定區域
玩家隨時隨地都有可能卡住、跳不出來
讓整個遊戲無法順利進行
但是任天堂卻把通天術當成主要技能？？
而且通天術對於「是否能傳送」的判斷非常即時
傳送過程有動畫當Cover
讓遊戲有時間去重建傳送後的位置、環境跟物件
可是「能否傳送」卻是在當下進行位置判斷
大家可以試試看搭著礦車
高速移動的時候開著通天術
頭上可不可以傳送的判斷沒有任何延遲（聽聲音）
只是你來不及按A
任天堂搞出這東西除了勇氣 技術力真的超群
再來講倒轉乾坤
若僅是單純記錄畫面中物的體移動軌跡並不難
難就難在倒轉的過程中
玩家還可以繼續跟物件、環境互動
背後的資料處理量不會小
以Switch這種性能 卻還可以做到絕佳的體驗
不難看出開發者下了多少心血
但有一個朋友提到
倒轉乾坤這技能本身最大的意義
或許是開創出薩爾達遊戲未來的更多玩法
現在只是倒轉物件
以後如果機器效能再強一點
是不是可以倒轉整個空間、時間？
甚至於包含視距外的東西？
光是用想的就不知道未來可以發展多少可能
最後餘料建造跟究極手
基本上是一樣的東西
要去排列組合各種東西很簡單
比較難的是如何讓東西組合起來之後
讓玩家的直覺 得到正確的回饋
而且能夠發揮出玩家想像中的效果
舉例來說
木棒沒有吹走東西的功能
木板也沒有吹走東西的功能
但木棒+木板可以變成扇子 能夠吹出風
這符合玩家在現實生活中的經驗法則
但如果開發者沒有「想到」這件事
光只是單純排列組合
在遊戲中是絕對弄不出來的
餘料建造跟究極手 技術上可以用很多方式實踐
大不了硬幹一個表格去把所有排列組合列出來
但考慮到究極手
朋友認為王國之淚應該是為遊戲中
每個能夠互動的物件 都定義了非常詳細的屬性
玩家在特定條件下觸發之後
物件才可以擁有對應功能
但前提同樣得是「開發者要先想到」才有意義
至於什麼從天到地到深淵無接縫載入
左那烏裝置的真實物理特性等等
在這些東西面前根本都是小兒科
只能說任天堂真的是神經病
作者: melzard (如理實見) 2023-05-22 13:43:00
GOAT!
作者: FDark17 2023-05-22 13:44:00
雷神殿我有提前通天到王房XD 沒劇情只能讀檔
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功) 2023-05-22 13:45:00
通天有時候會通錯，就會直接鑽回去。我打火王有遇過
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-05-22 13:47:00
想到頑皮狗還在吹角色穿衣服套繩子 玩家還只能看不能玩
作者: ga839429 (LanTern) 2023-05-22 13:48:00
通天甚至不是解謎技能 戰鬥也能通
作者: s921619 (麻糬) 2023-05-22 13:48:00
真的很猛而且像樓主說的 現在這些想法在未來會不會因提升機器效能還有不同的玩法之下 結果有更多的拓展 很期待呢
作者: Issarc0721 (蕭瑟風月) 2023-05-22 13:52:00
讓玩家的直覺得到回饋這點還真的沒想到太自然了完全沒想到這些都是要先處理好的事
作者: yangtsur (yangtsur) 2023-05-22 13:53:00
完全同意. 國外不少玩家雖然覺得好玩,但同時認為這種使用舊地圖的方式不值得70塊的全價.我就在聊天室回答說你們真的太小看這次開放世界地圖全物件互動,到轉乾坤等記能代表的意義了. 根本恐怖. 而且還沒bug複製漏洞那些用特殊動作破解遊戲的方式除外幾乎沒惡性bu
作者: xdctjh (凍頂) 2023-05-22 13:58:00
原神下次的大型更新
作者: zombsu (ZoMb) 2023-05-22 13:59:00
我覺得開發者除了通天術，肯定還有遁地術可以用
作者: s921619 (麻糬) 2023-05-22 13:59:00
這遊戲真的開創而且耗費很多心力在裡面
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2023-05-22 14:00:00
通天可以鑽石頭人我真的想不到
作者: zombsu (ZoMb) 2023-05-22 14:00:00
把通天術最後從地板離開的階段，變成隨時可以回去就是遁地
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2023-05-22 14:00:00
同2樓 只是我沒上去 等開完鎖就知道王房配置
作者: zombsu (ZoMb) 2023-05-22 14:01:00
不過只給玩家一半就算夠變態了
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2023-05-22 14:01:00
推
作者: slainshadow (絲魅舞風) 2023-05-22 14:04:00
呀哈哈：說好不提通天術…
作者: digitai1 (大摳) 2023-05-22 14:05:00
你直接試想通天術跟道具組合 拿給UB BZ EA重生他們作
作者: naya7415963 (稻草魚) 2023-05-22 14:05:00
我懷疑任社裡面藏著黃金三角，勇氣、智慧(技術)、力量(錢?)全都有
作者: Gentlemon (Gentlemon) 2023-05-22 14:09:00
任太強
作者: yl3218 (小件) 2023-05-22 14:10:00
雷神墊那邊卡關 到處通 有通到打王的地方 直接傳送回去XD
作者: ikumi0225 2023-05-22 14:11:00
我打岩石巨人都用穿的
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-05-22 14:11:00
用舊地圖的部分只有地上，還只沿用一半，配置都改了
作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-22 14:11:00
究極手那個現場拼貼物件 連主打開放工藝的那幾款都做不到
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-05-22 14:12:00
更不用說多了天空、洞窟跟地底整整2.5層的新地圖
作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-22 14:13:00
還不提這個拼貼出的物件即時跟物理引擎掛勾...
作者: jeff666 2023-05-22 14:20:00
結論：任天堂是神經病
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2023-05-22 14:31:00
老任一群神經病(稱讚意味
作者: jaspergod (神遊) 2023-05-22 14:31:00
多的是那種拼貼要開UI然後只能裝到指定位置上之類的XD
作者: willytp97121 (rainwalker) 2023-05-22 14:38:00
莫提原神了 原神現在連時停那種動量累積的互動都還學不出來 大概只有地圖偶爾有學到物件引導這點值得說嘴
作者: info1994 (凹嗚~) 2023-05-22 14:44:00
確實 真的一堆神經病才能搞出這款東西
作者: likeyousmile 2023-05-22 15:04:00
超級手物物件連結“物理引擎”加上“化學引擎”即時互動會很難嗎？餘料附加物件排列組合這麼多，列表硬幹實際嗎？
作者: joshtrace (kosuke) 2023-05-22 15:10:00
原神本質是賣紙娃娃送大地圖，物件幾乎不能互動
作者: simpleclean (million ) 2023-05-22 15:11:00
探索王淚地洞真的就會知道原神的地底做的多爛
作者: aegis123321 (PE) 2023-05-22 15:11:00
這篇講到點了 真的是邊玩邊讚嘆 到底是怎麼沒有bug的
作者: simpleclean (million ) 2023-05-22 15:12:00
原神我弄完整個沙漠書還是無法理解地下結構薩爾達的地表地洞和地下世界都不會有這問題
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2023-05-22 15:15:00
雷神殿幹嘛讀檔？中間有坑可以跳下去啊==
作者: joshtrace (kosuke) 2023-05-22 15:16:00
原神跟ubi一樣，風景認真打磨，實際探索無趣戰鬥無聊
作者: simpleclean (million ) 2023-05-22 15:19:00
原神這兩版追加的圖我真的連探索都懶了 直衝錨點千篇一律的巨量解謎 和毫無用處的獎勵= =
作者: needless0616 (needless0616) 2023-05-22 15:26:00
通天確實會傳錯地方ｗ 女人國我就傳出來的位置錯不過整體來說 這些技能真的很棒 在雷神殿石頭移開風變大的位置 一開始沒想到用通天四處解完才發現
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze) 2023-05-22 15:31:00
任天堂就是他媽的世界的主宰
作者: pat810472 (空瓶子) 2023-05-22 15:32:00
通到雷王房+1，四根柱子還電不掉笑死
作者: tiger870316 (Chien) 2023-05-22 15:35:00
原神容量是王淚的五倍然後只有畫面比較好
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze) 2023-05-22 15:40:00
山寨品細節還屌輸6年前曠野勒，貼圖比較現代而已
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2023-05-22 15:40:00
倒轉乾坤有個很關鍵的點是"時間"算是薩爾達3D化後常常在玩的題材 倒轉乾坤如果規模能更大之後的作品肯定會更精采
作者: emiya2018 (南迴歸線) 2023-05-22 16:01:00
真的是薩爾達傳說封神之作
作者: hh123yaya (KID) 2023-05-22 16:02:00
雷神殿通到王房也可以找地上的洞跳 不用傳
作者: okay11123 (愚人教皇) 2023-05-22 16:04:00
https://i.imgur.com/1DdRB1b.jpg說原神畫面屌打的？原神樹木在遠處明顯是平面貼圖，曠野跟王淚應該沒這麼差吧？
作者: naranita (Narmisch) 2023-05-22 16:12:00
雷神殿真的通上去發現不對欸，趕快取消回來
作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-22 16:14:00
衛兵會跟你說這是為了遷就手機上的表現 什麼 你說現在手機的規格比NS還要高了嗎(ry
作者: MrPasserby (路人先生) 2023-05-22 16:28:00
這些功能敢做出來真的震撼有設計過遊戲就會驚訝這種超容易出bug的功能怎麼敢設計最扯的時候到現在沒有人遇到什麼卡牆
作者: Hiromie (飛天師太) 2023-05-22 16:33:00
真的超神
作者: k20318628 (花火) 2023-05-22 16:52:00
雷神殿真的通到上面鑽出來，回去的出入口會開起來讓你出去啦XD
作者: b325019 (望月) 2023-05-22 17:16:00
敢放這種功能出來的團隊不是天才就是白癡
作者: xkiller1900 (cerberus) 2023-05-22 17:50:00
妊天堂，我的超人
作者: Shigeru777 (茂茂) 2023-05-22 19:37:00
https://www.youtube.com/watch?v=9SNcR5qobuo像這種玩法 我還沒在其他遊戲上看過 真的厲害
作者: igtenos1985 (一個堤諾) 2023-05-22 19:50:00
推爆、玩爆
