Re: [閒聊] 王國之淚去年延期時已接近完成
作者: bear26 (熊二六) 2023-05-22 11:19:33
https://youtu.be/BAFnIXeFr9U
吉田玩薩爾達時曾經說過這些話
基本上
這款遊戲對遊戲開發者來講
其實根本超厲害
而且超麻煩
但是為什麼任天堂做得到
其他人做不到我也不知道
吉田玩薩爾達時曾經說過這些話
基本上
這款遊戲對遊戲開發者來講
其實根本超厲害
而且超麻煩
但是為什麼任天堂做得到
其他人做不到我也不知道
作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-22 11:21:00
用超過時的垃圾機做出超前時代五年以上的作品
作者: pponywong (pony) 2023-05-22 11:21:00
做遊戲很燒錢 現在隨便一款3A作品 都可以燒到上億美金所以很多都是趕工做出來 後面再出patch修復
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-05-22 11:23:00
不是任天堂，現在環境這麼速食哪家能優化就做一年的
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2023-05-22 11:24:00
吉田可以啊 FF16也很早就說接近完成
作者: pponywong (pony) 2023-05-22 11:24:00
而且遊戲日新月異 沒有強大IP下 你遊戲跟別人很容易
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死) 2023-05-22 11:24:00
阿就人家想不出來 只能堆畫質 搞劇情阿
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功) 2023-05-22 11:24:00
再深厚的功力，再多的新血，在畫質黨眼裡都不值一哂
作者: pponywong (pony) 2023-05-22 11:25:00
有相同遊玩方式 然後都是只能比快
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-05-22 11:25:00
這就是職人精神 一堆都馬丟出來給玩家自己DEBUG
作者: pponywong (pony) 2023-05-22 11:26:00
你看一堆人都在搞吃雞 連傳統的FPS都在搞類似的玩法
作者: shadowblade (影刃) 2023-05-22 11:26:00
這程式寫法根本黑科技
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2023-05-22 11:26:00
請問吉田說了啥?
作者: robo3456 (冽影) 2023-05-22 11:26:00
也是很期待FF16,希望至少能有蒼天以上的體驗
作者: pponywong (pony) 2023-05-22 11:27:00
遊戲廠都在用同方法去搾取玩家的荷包
作者: GoingMerry 2023-05-22 11:29:00
犧牲高畫質 高幀數換來的
作者: hohiyan (海洋) 2023-05-22 11:29:00
所以所謂的3A錢都花在哪？都拿去砸在4K 60FPS上面了嗎？
作者: hank81177 (AboilNoise) 2023-05-22 11:29:00
玩家：為什麼只有30FPS?，工程師：為什麼這東西可以運
作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-22 11:30:00
開發者聊天會 吉田(FF)跟良三太子(魔獵)在說他們搞不懂王
作者: hank81177 (AboilNoise) 2023-05-22 11:30:00
行還有30FPS?
作者: bear26 (熊二六) 2023-05-22 11:30:00
這影片是吉田和魔物獵人的辻本的對談
作者: hohiyan (海洋) 2023-05-22 11:31:00
究極手、通天術、倒轉乾坤這些跟畫質還有幀數有啥關係？
作者: bear26 (熊二六) 2023-05-22 11:31:00
用開玩笑的方式說薩爾達對遊戲開發者來說其實很麻煩
作者: Slas (å²é›·æ–¯) 2023-05-22 11:32:00
這些能力都要消耗記憶體去處理 對幀數穩定確實多少有影響
作者: galiyo (世界甜) 2023-05-22 11:33:00
再給青沼半年 搞不好通天術連讀取動畫都不用 直接無縫穿
作者: bear26 (熊二六) 2023-05-22 11:33:00
究極手 通天術還有倒轉乾坤的物理運作其實比曠野更麻煩
作者: hui000807 (Santa) 2023-05-22 11:33:00
越是圈內遊戲製作大佬 只會越佩服青沼組的能力吧
作者: Slas (å²é›·æ–¯) 2023-05-22 11:33:00
其實通天術會讀取是因為攝影機鏡頭會卡到地形
作者: SakeruMT (天橋說書) 2023-05-22 11:33:00
三太子自己的團隊也很強，MHR順跑，爵銀龍偷幀數反而製造出吸血鬼瞬移的演出效果
作者: galiyo (世界甜) 2023-05-22 11:34:00
究極手真的是連我這種普通玩家都能感受到背後運算有多鬼神
作者: Hazelburn (廉價酒) 2023-05-22 11:34:00
這樣的遊戲一上市能正常運作蠻厲害的當然這可能單一平台的優勢
作者: hohiyan (海洋) 2023-05-22 11:35:00
不是，現在就算給其他廠10倍硬體，有人今年做的出來嗎？
作者: sniperex168 2023-05-22 11:35:00
NS性能就固定的，結果還能去運算那些物理特性，同時處理畫面，然後畫面以NS來說還是前段班，這樣不強嗎
作者: galiyo (世界甜) 2023-05-22 11:35:00
立招牌雖然煩 但每次一都能感受到製作組在秀運算給你看 w
作者: pponywong (pony) 2023-05-22 11:36:00
3A遊戲本身開發團隊就很花錢了 還有用到的開發工具
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2023-05-22 11:36:00
應該說開發NS的東西本來就很麻煩 尤其是從其他平台移植時
作者: twic (Mr.song) 2023-05-22 11:37:00
遊戲16G主機記憶體4G跑得動超鬼
作者: TAZUSA (...) 2023-05-22 11:37:00
都7年了，也沒見其他3A大廠弄出曠野水準的開放世界
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-05-22 11:37:00
任天堂不要工程師跟設計師只要工匠這句話真的不是玩笑
作者: max410286 2023-05-22 11:38:00
很多steam小遊戲就會因為塞太多物件 物理運算過多卡爛
作者: pponywong (pony) 2023-05-22 11:38:00
很多時候需要license 專業的程式工具 又是一筆錢錢
作者: newgunden (年中むきゅー) 2023-05-22 11:39:00
公司薪水正常給，正常加薪
作者: pponywong (pony) 2023-05-22 11:39:00
另外對遊戲公司而言 好玩是一回事 賺不賺錢才是重點
作者: niwa88 (二羽) 2023-05-22 11:40:00
3A高畫質遊戲燒錢拿去做更多政確人給大家玩
作者: pponywong (pony) 2023-05-22 11:40:00
大廠寧可用聲光效果+多人對戰+抽卡開盒去賺錢
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-05-22 11:40:00
我覺得他們強的是肯修
作者: pponywong (pony) 2023-05-22 11:41:00
也不願意只做單機
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2023-05-22 11:41:00
De了一年bug不是說假的
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-05-22 11:41:00
有些時候不是技術或是coding能力
作者: puritylife (purity) 2023-05-22 11:41:00
曠野的資源跟時間投入 其他公司不見得願意花吧
作者: sniperex168 2023-05-22 11:42:00
3A開放世界忘了艾爾登法環喔，不過兩者是不同特色
作者: bladesinger 2023-05-22 11:42:00
多的是投入資源人力更多的AAA，問題是人工時都花到那了
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-05-22 11:42:00
但是修到幾乎玩家想得到的都能看到設計就是猛
作者: zero0202 (GALEON) 2023-05-22 11:43:00
當年時之笛其實也是 N64能作出那樣的作品根本黑科技
作者: puritylife (purity) 2023-05-22 11:43:00
花在建模 更優秀的畫面 更精美的地表
作者: Dorae5566 (嘎嘎5566) 2023-05-22 11:43:00
現在的遊戲都只學王淚的點子，沒人在學那個技術的...誰學誰破產
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-05-22 11:43:00
譬如我拿松達盾牌，相關人士相遇台詞就會變成社長!?
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-05-22 11:44:00
這要是其他遊戲7成都裝死了，
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2023-05-22 11:44:00
時之笛我覺得比較神的是那個視角控制方案 類比自由移動
作者: puritylife (purity) 2023-05-22 11:44:00
還願意花一樣多在內容跟編修太困難
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-05-22 11:44:00
TOTK的四種能力，放到一般的遊戲企劃絕對不會過的，
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-05-22 11:45:00
工程師絕對翻臉
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-05-22 11:45:00
拿建造武器來說
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-05-22 11:45:00
問就是粽茸
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2023-05-22 11:45:00
案到現在還是大部分自由視角動作3D遊戲的標配
作者: onepieceptt (熊孩子) 2023-05-22 11:45:00
與其說通天術讀取，那個畫面第一是防止卡鏡頭，第二是花的時間其實跟玩家通的距離有關，出來的點愈高時
作者: infi23 (流浪) 2023-05-22 11:45:00
等人抄
作者: ringtweety (tark) 2023-05-22 11:46:00
說NS還比PS4性能差 代表這遊戲早在快10年前就能有的
作者: pcs80806 (da142) 2023-05-22 11:47:00
薩爾達和一般開放比就是沒有分支劇情和道德選擇吧村長選舉本來以為有分支讓玩家判斷對錯
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2023-05-22 11:48:00
以商業角度罐頭開放世界比較容易做來賺錢吧
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-05-22 11:49:00
接近完成 但是需要抓bug
作者: Pocer (就4論4) 2023-05-22 11:50:00
王淚整個遊戲最扯的就是找不出惡性bug
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-05-22 11:50:00
願意花一年Debug就是對出品作品負責任而不是對股東交待準時上
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-05-22 11:51:00
之前有一個例子 一般正常遊戲就像一個酒吧然後正常思維是擴充酒類選項 然後酒很精緻
作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-22 11:52:00
以商業角度來說 你做出了一款王淚 公司聲譽勝過打幾億廣告
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-05-22 11:52:00
然後客人來第一句 我想要上廁所 結果原地爆炸
作者: ringtweety (tark) 2023-05-22 11:52:00
那為什麼到了現在才有人做出來? 只能說有人願意做這些
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-05-22 11:53:00
王淚套這例子就是客人說想喝馬桶水都不會出bug
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2023-05-22 11:53:00
商譽是甚麼 有財報重要嘛ㄏ
作者: sniperex168 2023-05-22 11:53:00
老任的開放世界厲害的地方就在玩家想得到的他都有做出來
作者: ringtweety (tark) 2023-05-22 11:53:00
不少設計者都嫌麻煩的事 對玩家來說真是太好了
作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-22 11:54:00
現在遊戲問題是本體二二六六 都靠廣告碰風 最古早的靠品質
作者: sniperex168 2023-05-22 11:54:00
不僅是組合創意，還有劇情NPC的反應之類的，細節非常豐富
作者: Slas (å²é›·æ–¯) 2023-05-22 11:55:00
https://i.imgur.com/BK7xXhb.png 支援上面的例子
作者: engelba (香腸四郎) 2023-05-22 11:55:00
其實也不用是開發者 稍微玩過其他遊戲的就知道王淚的屌
作者: bestadi (ADi) 2023-05-22 11:55:00
現代3A 宣傳屌炸天 玩起來幹到飛
作者: ringtweety (tark) 2023-05-22 11:56:00
有些遊戲連正常遊玩都會出事 曠野王淚能沒惡性bug真的不是普通的厲害
作者: coolmayday (小D) 2023-05-22 11:57:00
這才是真正的技術力展現 一堆遊戲公司越走越偏
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2023-05-22 11:57:00
雖然之前有曠野練功可以比較有效率 但還是要任天堂不會為了衝財報押可怕的死線 才有辦法維持品質
作者: asd1 (男達よマダオであれ) 2023-05-22 11:59:00
影片是2018年 講的是曠野之息 下次吉田有機會跟良三同台的話大概會改誇王國之淚了XD
作者: info1994 (凹嗚~) 2023-05-22 12:00:00
確實 已經十天了 連一個災難型bug都沒有
作者: zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2023-05-22 12:00:00
王淚真的很猛 上一款這麼沉迷的遊戲是法環
作者: willytp97121 (rainwalker) 2023-05-22 12:01:00
虛幻5以前很多公司需要花大量人力在場景人物建模上現在不知道是否真的虛幻5有大幅節省工序
作者: cn5566 (西恩) 2023-05-22 12:03:00
王淚完全就是考驗dev跟QA的強度 不只是效能問題物理運算跟運作的邏輯 測試的手法 自動化等等都是關鍵雖然延期了 但想必QA也是費盡心思在測才能有現在的成果
作者: strlen (strlen) 2023-05-22 12:04:00
工程師角度來說 超級麻煩 究極手基本上可看成簡化版3D建模軟體 還要加上物理特性 跟左納屋道具 光想就頭皮發麻通天術也是麻煩到爆 你這麼大張地圖 天空陸上地底 要全部都標好哪邊能通 通到哪 哪邊不能通 累死然後時光倒流 每一個可動物件你都要去紀錄一定時間內的移動路徑 也就是說畫面上看到假設有100個物件 你通通都得紀
作者: takanasiyaya (cloud) 2023-05-22 12:07:00
因為做遊戲不是只有性能 QED
作者: strlen (strlen) 2023-05-22 12:08:00
然後要處理倒轉物件時跟正常物件接觸時的效果一般玩家玩的時候沒感覺 開發者邊玩邊眼神死 老闆要我做我該怎摸交待 要死了要死了
作者: Tsozuo 2023-05-22 12:11:00
現在totk讓我覺得可惜的地方只有兩個 一個是開頭引導沒有曠野那麼好 另一個是前作解過支線的npc沒辦法跟林克有互動
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-05-22 12:12:00
恩 我覺得至少要導引到開塔
作者: Tsozuo 2023-05-22 12:12:00
但其他的 我覺得真的是超級神 要是沒有那個蝦雞巴打分
作者: chen31502 (風華神樂) 2023-05-22 12:15:00
而且能力還能同時使用 這真的超強可以逆轉乾坤+究極手+通天術 光是這組合要沒問題都不知道要測試多久
作者: tiger870316 (Chien) 2023-05-22 12:16:00
畫質仔繼續跳針 無視王淚在遊戲性上的成就
作者: beckwon (極地松鼠) 2023-05-22 12:16:00
不是吧，連湖到時之神殿這一小段也要引導？
作者: lost999 (國稅局臥底) 2023-05-22 12:17:00
現在高畫質都是沒劇情沒遊戲性的遮羞布
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-22 12:18:00
畫質跟遊戲性本來就不同的，在那邊
作者: pf270801 (霧崎雄一) 2023-05-22 12:20:00
越看越覺得團隊根本就不是現代人
作者: s921619 (麻糬) 2023-05-22 12:23:00
真的超猛
作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-22 12:24:00
話不是這樣講 如果王淚畫質4K不LAG 那鐵定是更好的事情但如果要為了4K畫質付出太多人力物力時程 那就本末倒置
作者: cn5566 (西恩) 2023-05-22 12:25:00
如果老任有索尼一半的資源 那把多的資源拿去開發新機也行但老任就是只想專心做遊戲吧
作者: cloud0607 (Just-cloud) 2023-05-22 12:26:00
這種高超的Emergent gameplay就是薩爾達的王牌
作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-22 12:27:00
資金只有一套 天賦樹必須取捨
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-22 12:28:00
也不用4k，基本的HD跟30fps就很夠了，每次說畫質都有人要講的，好像要4K之類的，所以任天堂做這個不合
作者: s921619 (麻糬) 2023-05-22 12:28:00
如果可以全點滿當然最好啊 XD 但是資源和限制就是擺在那邊 必然是要做取捨的
作者: puritylife (purity) 2023-05-22 12:29:00
實際上就資源有限 要不排擠畫質 要不排擠其他部門而主機的資源也是有限 也是只能取個平衡老任願意投入更多讓畫質更好大家當然開心但如果真的排擠到自己想要的東西就是另外一回事
作者: qweertyui891 (摸魚廚師) 2023-05-22 12:31:00
PS4硬體比NS強這麼多，所以那個物理引擎呢？
作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-22 12:31:00
遊戲的重點是要好玩 不是好看 好看的畫面是加分項目
作者: ringtweety (tark) 2023-05-22 12:32:00
實際上王淚包含曠野 各種系統都不是啥老任專利 PS4的
作者: tmlisgood (菜市秋) 2023-05-22 12:32:00
日本最強的遊戲程式人才都在任天堂啊
作者: ringtweety (tark) 2023-05-22 12:33:00
性能擺上來 有哪家能先做到曠野王淚的操作跟物理系統
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2023-05-22 12:34:00
任天堂主要還是肯給時間做
作者: ringtweety (tark) 2023-05-22 12:35:00
老任就變畫面創意皆輸 但偏偏到王淚發售時就都還沒有
作者: liaoeddie (liaoeddie) 2023-05-22 12:37:00
老任沒有不開發新機啊，而是過往經驗讓他們不在只追求主機性能
作者: xyzc123 (xyzc123) 2023-05-22 12:40:00
越玩越覺得離譜的是,就算有王國之淚這個範本換一個世界觀一個故事模組,真的有製作組抄的出來嗎
作者: ringtweety (tark) 2023-05-22 12:40:00
所以別怪玩家會縱容 是其他大廠自己不爭氣啊
作者: qsdd0236 (kai_bee) 2023-05-22 12:42:00
3A那種畫面從來不是任天堂的重點啊，他們旗下的遊戲都是強烈又簡約的美術風格，把運算資源留給遊戲性，還是不都大賣，因為這樣反而能觸及到更多新玩家，畫面黨就
作者: ringtweety (tark) 2023-05-22 12:42:00
之前有一篇問薩爾達給其他廠做會怎樣 只能說不會怎樣
作者: ringtweety (tark) 2023-05-22 12:43:00
薩爾達的優秀不是故事本身 而是整個遊戲創意體現 這東西不是把IP送給其他廠就能做得出來了
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2023-05-22 12:45:00
給其他廠商不就CDi薩爾達那三片地雷
作者: ringtweety (tark) 2023-05-22 12:45:00
老任真可以把薩的創作權送給其他廠啊 雖然肯定不會啦但老任頂多就是換IP做 比如挑卡比 做個噗噗噗王國之淚一樣能大賣 而薩到其他家手上就只會變二線以下的IP
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2023-05-22 12:49:00
給其他廠也有gba那幾座的優秀作品啦 雖然最後製作人也被老任挖了
作者: deathslime (deathslime) 2023-05-22 13:03:00
薩爾達IP借人會怎樣這知名的CD-i黑歷史版就演過了
作者: gm3252 (阿綸) 2023-05-22 13:04:00
我是覺得成品比別人好玩再來嫌垃圾機吧
作者: deathslime (deathslime) 2023-05-22 13:04:00
搞到任天堂政策轉向保護自家IP,直到最近才比較鬆綁
作者: gm3252 (阿綸) 2023-05-22 13:06:00
現在講switch垃圾機比較像在嘲諷其他廠不知道在幹嘛
作者: s50189 (咕嚕米) 2023-05-22 13:24:00
便宜的主機可以玩到那樣門檻更低不用去追求太高的設備玩遊戲
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze) 2023-05-22 13:30:00
看看那2077當年玩到中風
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2023-05-22 13:32:00
有點基礎就會知道王國之淚的系統爆幹難完成，tlou2自己也吹過類似繩子很屌這種事，只是雙方量級不同而已
作者: GooglePixel (谷哥批索) 2023-05-22 13:47:00
Capcom代工的薩爾達很不錯啊 應該也是唯一能駕馭的
作者: Wtrmln0708 (大大大西瓜) 2023-05-22 13:59:00
真的不用在那邊犧牲畫質講的好像很高尚遊戲歸遊戲 畫質歸畫質 到時候螢幕真的給你升級還不是真香 畫質不重要你他媽都用舊的就好
作者: Slas (å²é›·æ–¯) 2023-05-22 14:06:00
前面推文酸的應該是只會拿畫質說嘴卻一點也不好玩的遊戲還有只畫質就決定一款遊戲評價的那些人只看畫質
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2023-05-22 14:17:00
曠野之息的物理反饋已經跌破一堆製作者的眼鏡，王國之淚在這基礎上更進一步
作者: jaspergod (神遊) 2023-05-22 14:17:00
究極手的建造還有各種細節，小飛機風扇裝歪了可以飛但是會一直偏向XD 我記得當初有看到有人說 究極手有限制黏的位置不夠自由，實際玩之後其實要怎麼裝都可以 雖然還是會微調一些角度和位置，但自由度還是超大
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2023-05-22 14:18:00
重點是別人也用同樣的物理引擎、設備，可是做不出、想不到老任的這種玩法其實以製作方的角度想，每個行動都需要做相應的「動畫」，那這個世界需要多少模組才能運作這麼順?而且容量又小而且還能同時使用不同能力在同一物件
作者: b852258 (Lion) 2023-05-22 14:34:00
現在才知道switch記憶體只有4g，靠盃，這是黑科技吧...
作者: juncat (モノノフ) 2023-05-22 15:17:00
老實說這是近期玩過bug超多但都良性所以玩家用的開開心心的遊戲
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2023-05-22 15:47:00
他們有不少人從FC時代就在幹類似的事情了 內部大概有很多黑科技心得
作者: pokeyok (XDX) 2023-05-22 16:08:00
好想學啊這些技術
作者: fakerrr 2023-05-22 16:26:00
其實你各位王國之淚程式裡面都有植入佐納烏科技
