Re: [原神] 看完3.6終於知道為什麼草神評價下去

作者: aribaba0814 (aribaba)   2023-05-18 07:44:15
簡單回一下
※ 引述《Armour13 (鎧甲)》之銘言:
: 所以3.2最後與博士的交易
: 還有3.3用計讓散兵看自己記憶還誘使他刪除自己,
: 還拉攏了一個執行官作為自己的眷屬
給散兵看記憶、試圖拉攏他是在納西妲的計畫中
但應該沒有誘使散兵刪除自己,是散兵自己去炸樹的
納西妲身為智慧之神,再怎樣都不會讓人去亂搞世界樹
但是讓散兵進到世界樹內確實有很高的風險,雖然有派旅行者有跟著...
這點納西妲沒掌控好
不過反過來說,本來派旅行者跟著是為了監視散兵,不要出意外
結果旅行者被散兵試探出「歷史被改變」的反應後
散兵直接以為刪自己可以改變世界線,就衝了
: 這邊也因為散兵改了世界線,納西妲進化成大吉祥智慧主2.0版本
: 但是在3.6版本的草神傳說2以及學院爭霸賽就顯得不對了
不知道原PO是怎麼理解的
3.2大慈樹王被刪掉後,納西妲以為自己就是大慈樹王了
只是她「認為」自己忘記那些經歷了,也失去了很多力量
跟散兵炸樹沒關係
散兵是刪自己,3.3的散兵也不知道有大慈樹王的存在啊!
你要說納西妲進化成大吉祥智慧主2.0版本
那也是3.2的事
在3.3散兵刪掉自己後
納西妲還是以為自己就是大慈樹王
然後跟旅行者一起打敗了無人駕駛的正機之神
只是後面納西妲知道是散兵在駕駛
: 草神傳說2以編劇的想法除了補完世界觀外,
: 主要就是以過程來闡述納西妲的性格偏向慈愛但缺乏冷靜的一面
: 但是你把這段結合到3.2尾段跟博士的交易以及計取散兵,
: 就會覺得說,這個綠冬瓜是不是前面其實沒想那麼多?
這邊比較合理的解釋就是
納西妲以為她是失了點憶、少了點力量的大慈樹王,有能力解決草龍問題
但事實是翻車了
編劇一直沒講清楚納西妲目前的情況
只能先這樣猜...
: 另外還有像是3.2草神傳說1莫塞伊思想消失結束一切,
: 納西妲表示不能用消失來逃避律法
: 3.3轉身就默許散兵用世界樹炸世界線消失
哪來的默許啊...?
如果真的默許,她唯一的保險就是旅行者,因為她自己也會忘掉散兵
那她還要知道旅行者經歷過一次世界樹刪人,並且不會被影響
照理說納西妲只知道禁忌知識被刪了,拯救了世界樹
但她不知道人被刪了會怎樣
假設她可以從「降臨者」的身份推導出來:
納西妲就是在沒有任何實際證明之下,賭旅行者會記住散兵
那她就真的很賭王了
: 3.5迪西雅傳說 沙漠人民都沒什麼受教育的權力
: 3.6就說什麼囚犯也有受教育的權力
迪西雅傳說那是指以前,阿札爾時代的情況
3.2主線劇情最後,旅行者去找大家參加慶功宴
在阿如村就有見到塞塔蕾,她要回到沙漠教書
賽諾還說,草神撥出不少資源給沙漠的教育和建設資源
這段還是有配音的啊!!
事實就是在3.2後,對沙漠的教育跟建設都開始進行了啊!
拉赫曼也說塞塔蕾的事,草神和賽諾很支持,幫了不少忙
當初3.1阿如村失蹤的守村人也提到了塞塔蕾
某個小孩還說了塞塔蕾給他看繪本教他識字
某個老阿嬤有有提到
為什麼到了3.6還有人在說散兵這囚犯可以受教育,沙漠人不行
草神怎樣怎樣
我上面說3.2那段現在遊戲內還可以回顧呢
阿如村NPC的對話現在也還在
原PO到底有沒有在看主線劇情?
還是看到什麼奇怪的懶人包?
這論點在學院爭霸賽劇情還沒全部放出來前
被內鬼帶的風向一模一樣
討厭散兵就去討厭
那些硬說「現在」沙漠人不能受教育,散兵卻可以
納西妲如何如何的,真的是來帶風向的!
: 追根究柢就是世界樹的這個設定讓草王變得非常混亂
我非常同意這點
編劇可不可以講清楚啊
但我是不抱期望啦
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-05-18 07:47:00
博士和散兵還能覺得草神都計畫好了 草龍一役讓他三次看起來都像賭神才是問題
作者: watarikaras (渡鴉)   2023-05-18 07:53:00
3.3那段也是很奇葩,納西妲沒空親自幫我們找血親的資訊就算了,她卻有閒情逸致整理踏鞁砂的真相,還偷偷藏在世界樹裡給散兵看
作者: Mayfly (Baccano)   2023-05-18 07:59:00
啥沒空,她不是一直在外面幫我們導航嗎?有沒有在看劇情啊
作者: protoss97 (wei)   2023-05-18 07:59:00
對啊 問題是草2文案的怪 實在太明顯了 加上後日談 讓人覺得編劇是不是故意的?不然這真的是滿滿業界菁英的米哈遊編劇寫出來的東西?像是鐵道雅利洛主線也是有點違和,但深挖就發現根本是記憶星神在搞,所以草2實在怪過頭,有種搞不清楚是不是在反串的感覺
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2023-05-18 08:00:00
我自己為了3.6活動所以開始推主線,推完3.2就覺得很納悶,明明就有提到草神撥了教育資源大力發展沙漠教
作者: skyofme (天空人)   2023-05-18 08:01:00
我覺得草龍那邊純粹是須彌的生死觀問題
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2023-05-18 08:01:00
育了,一堆人拿3.6散兵那段說草神不管沙漠死活有夠莫名其妙。 https://i.imgur.com/Mk8XFcy.jpg
作者: Mayfly (Baccano)   2023-05-18 08:02:00
我是覺得你要嘴編劇把控差可以,上升到攻擊角色設定也太噁心人了
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2023-05-18 08:02:00
https://i.imgur.com/ljifCSa.png 然後不管理由好不
作者: watarikaras (渡鴉)   2023-05-18 08:02:00
你才有沒有在看咧,踏鞁砂真相是草神事先塞進去的好嗎?難道她是在外面一邊導航一邊查喔?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-05-18 08:04:00
二樓的意思草神有空搞去找那些真相 甚至還閒到偽裝檔案夾名稱騙過伺服器 那你幹嘛不直接幫我們找算了
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2023-05-18 08:04:00
事」 要嘴編劇劇情編不好無所謂,但劇情都寫在那還能覺得是這樣,這才是被世界樹洗記憶了吧
作者: watarikaras (渡鴉)   2023-05-18 08:09:00
對啊無法鉅細靡遺看過一遍,結果她花時間去查踏鞁砂幹嘛?她是不是搞錯了事情的先後順序了?散兵只是個戰俘耶
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2023-05-18 08:11:00
找散兵來幫忙更有效率→先去做好保險很難理解嗎踏鞁砂的事好查,旅行者的事不好查啊
作者: watarikaras (渡鴉)   2023-05-18 08:13:00
那跟保險又有什麼關係?就結果論那反而是讓散兵去亂搞世界樹的契機
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2023-05-18 08:14:00
本來我跑3.3前還因為網上壞風評不太想跑,結果親自跑
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-05-18 08:14:00
而且流浪者在翻資料的時候 草神根本都在導航或line我們啊 那她自己找資料不就好了?為毛要冒風險給散兵翻資料
作者: probsk (紅墨水)   2023-05-18 08:15:00
她的目的就是要散兵做事吧 事實上散兵也掌握了一些世界樹沒有的情報
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2023-05-18 08:16:00
作者: Louta   2023-05-18 08:19:00
所以世界樹是不知道的人就撈不到資料嗎?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-05-18 08:19:00
那單就愚人眾的情報和他交易不就好了?都可以和他交易讓他屌進伺服器了 和他交易情報會更難嗎?還是進伺服器這是散兵的交換條件?那他也沒寫啊
作者: watarikaras (渡鴉)   2023-05-18 08:20:00
哪裡有提到真相是從博士那撈來的,歡迎指出
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-05-18 08:21:00
如果還要熟知的人才能翻到情報 那這個可以改名智障樹了 另外草神很熟稻妻500年前的事情嗎?
作者: watarikaras (渡鴉)   2023-05-18 08:22:00
納西妲就是因為散兵還有能連結世界樹的權限才找他進去的耶
作者: Valter (V)   2023-05-18 08:24:00
我比較支持納西妲+博士陰謀論 因為從種種線索推測愚人眾鋪了幾百年就是要讓散兵身上的人偶技術從世人眼裡消失
作者: marlonlai   2023-05-18 08:29:00
稻妻那段相對好找吧 從散兵倒推回去找相關人等就行愚人眾那邊確實知道一些世界樹沒紀錄或難以辨識的資訊所以當時博士才用他的知識去跟草談交易
作者: Louta   2023-05-18 08:32:00
事到如今對旅行者也沒有急到需要趕著找到資料了吧更別說本來就是抱著可能找不到的心態了回頭看根本沒有一定冒著風險讓散兵進去的理由阿
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2023-05-18 08:34:00
就算旅行者到處開趴,之後還要打牌,基本上他還是急著找親人的啦...哪裡找不到...妹妹/哥哥不就跳出來還一副「我被帶壞了」的樣子,更急著把人找回來了吧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-05-18 08:37:00
啊 比起劇情怎樣 可以不要打牌嗎? 他到底哪來的勇氣讓打牌當一個版本活動
作者: metroid0104 (無)   2023-05-18 08:38:00
大樹王記錄刪了之後娜西妲應該不知道世界樹能刪紀錄
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2023-05-18 08:38:00
有石頭我就打,反正為了解紀行都每週兩場了
作者: metroid0104 (無)   2023-05-18 08:39:00
散兵是自己推測出來世界樹能幹一些改變歷史的事,他以為能改變過去,結果是只能改紀錄
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-05-18 08:41:00
我覺得就直接說就是要拉攏散兵就好了 這樣最合理其他的都是多的 旅行者的事順便而已
作者: Louta   2023-05-18 08:43:00
旅行者現在找歸找,但已經不是急在短時間的情況了阿
作者: skyofme (天空人)   2023-05-18 08:44:00
阿能快點為什麼不快點
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2023-05-18 08:46:00
說不定「巨細靡遺的找」是幾個月甚至幾年啊,草神記著你的恩情,想快點幫你找親人怎麼也被嫌
作者: skyofme (天空人)   2023-05-18 08:48:00
除非能刪紀錄這件事情是必須口耳相傳或想辦法自己發現才能知道,不然草神沒理由不知道不然她上輩子怎麼知道的
作者: Louta   2023-05-18 08:51:00
問題就是本來就抱著可能找不到的心態,有必要冒著風險還不知道能快多少的情況下,硬要做這個選擇嗎?
作者: skyofme (天空人)   2023-05-18 08:51:00
有啥風險?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-05-18 08:53:00
而且 這段真正的吐槽點倒不全是散兵進伺服器這件事雖然還是很糟 而是散兵刪了自己這件事 短時間的世界樹修改橋段只能說這非常欠缺考慮 散兵消除後對前面的劇情 無論你說是紀錄記憶修改還是找人去當揹鍋俠做散兵做過的事情都沒差 而是現在在遊戲裡的現實就是 因為散兵的消失讓前面的劇情變得支離破碎 特別是草國原本不錯的劇情直接全拆了然後搞了那麼多事情 散兵也沒真的洗白 他還是原來那個嘴臭仔
作者: skyofme (天空人)   2023-05-18 08:57:00
哪來支離破碎
作者: Louta   2023-05-18 08:58:00
散兵改世界樹就是風險阿
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2023-05-18 08:58:00
草神判斷散兵已經失去大部分力量才敢嘗試,再說你覺得不該賭,但人家就是覺得為了旅行者冒這個風險值得啊要抱怨編劇直接改世界記憶的安排太粗暴我覺得沒問題,但單就劇情本身來看其實已經算是有理有據了
作者: Louta   2023-05-18 09:00:00
所以真的是賭神喔XD
作者: skyofme (天空人)   2023-05-18 09:00:00
造成了啥危害?不然怎麼叫風險?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-05-18 09:00:00
哪裡不支離破碎?大賢者從造神變成做超級大寶 最終決戰變成演默劇 海芭夏觀落陰 愚人眾還不知道為什麼來搶海芭夏被雷劈等等等 你覺得散兵不在後這些橋段還能看嗎
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2023-05-18 09:01:00
什麼賭神,你做任何事難道都是0風險才做的嗎,我出門可能被車撞死所以不出門了?事情總要去做吧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-05-18 09:01:00
結果講了那麼多 哇靠他還是變成賭神
作者: skyofme (天空人)   2023-05-18 09:01:00
不能看的點在哪?
作者: skyofme (天空人)   2023-05-18 09:02:00
那為什麼他要亂砍?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-05-18 09:02:00
都舉例給你聽了 你覺得還能看 那我覺得 嗯 那你應該看什麼都會覺得很好看 也不是壞事
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-05-18 09:04:00
一樣的話回給你 那為什麼他不亂搞?他剛剛還是想篡奪神明職位的敵人 你怎麼會放這種人進去?草神如果管控得很好就算了 結果演出是草神直接被擋在外面
作者: Louta   2023-05-18 09:06:00
要不是旅行者不會受影響,草神不知道多久才會發現樹被修改
作者: Valter (V)   2023-05-18 09:06:00
應該說 就是要支離破碎才對 硬改的記憶要深究一定一堆矛盾這才是那些活得久的魔神身上的磨損的真相
作者: aribaba0814 (aribaba)   2023-05-18 09:08:00
我上面貼了圖都沒看是吧...自己開遊戲去看啦
作者: Louta   2023-05-18 09:13:00
文本只是說明草神發現污染消除了,不代表知道刪紀錄阿
作者: aribaba0814 (aribaba)   2023-05-18 09:21:00
樓上 大概是理解不同吧 我認為記得消除污染=知道刪
作者: x0138774 (覺得難過)   2023-05-18 09:21:00
這間公司的劇情就這水準,還能有這麼多討論0.0
作者: Louta   2023-05-18 09:23:00
我的認知是污染消除是可以明確觀察到的,知不知道修改是另一回事
作者: waterjade (wj)   2023-05-18 09:26:00
沙漠民族問題是沒演出來啊須彌明明存在一堆爛事可以演衝突戲結果跟稻妻反叛軍一樣草草帶過小草神只是坐在那個該解決問題的人位置上而已
作者: Valter (V)   2023-05-18 09:27:00
從傳說2來看她知道當時透過世界樹刪除了某樣東西 只是不知道刪的是跟自己密切相關的樹王
作者: aribaba0814 (aribaba)   2023-05-18 09:35:00
我的理解是 納西妲知道世界樹刪了禁忌知識 但是不知到禁忌知識還包含了大慈樹王本身所有存在
作者: Louta   2023-05-18 09:38:00
污染被刪是明確的現象,但草神應該沒有認知到世界線更動吧
作者: aribaba0814 (aribaba)   2023-05-18 09:42:00
世界線沒有變動啊 只是文本跟記憶被改了 納西妲直接覆蓋大慈樹王 但你仔細看納西妲語音 她有感覺到缺了什麼 這就是BUG 不去深究的話大致上邏輯是通的
作者: jeffbear79 (jeff)   2023-05-18 09:46:00
世界樹設定就是未來能給編劇隨時吃書的合理化做法。現在世界樹的影響就是人類完全沒有感覺的存活七神有可能感受到矛盾,隱約知道被改但不知改什麼?只有旅行者完全不受影響不知道這是不是前面很愛提的磨損就是了無論是鍾離還是納西妲都把旅行者當成對抗磨損,紀錄歷史的存在。所以納西妲會做一些備份也就可以理解,她知道只要有矛盾,就是找旅行者通靈相信旅行者的說詞大過自己的記憶
作者: aribaba0814 (aribaba)   2023-05-18 09:53:00
同意jeff大 旅行者超威
作者: Valter (V)   2023-05-18 09:55:00
鍾離的傳說任務明確提到了要讓旅行者擔任"備份"的任務所以大家才會認為之前一直在講的磨損就是世界樹的竄改干擾
作者: Qazzwer (森森森)   2023-05-18 09:58:00
讀作旅行者 寫作歷史紀錄工具人
作者: jeffbear79 (jeff)   2023-05-18 10:08:00
所以納西妲敢讓散兵自刪的底牌就很明顯,她很清楚有旅行者這樣的存在,後面要嘛是自己察覺矛盾找旅行者,或者是旅行者察覺矛盾來找自己,間章展示的是後者。因此單就邏輯來看間章沒什麼問題,只是不喜歡散兵最後選擇做回自己,嘴上說歡迎復仇但根本沒人記得仇恨的滿足嘴臉而已。要是間章最後可以選擇讓旅行者掄拳打到他從此臉上多一塊瘀青我會給滿分 (x
作者: w3160828 (kk)   2023-05-18 12:19:00
沒有智慧的智慧之神不是剛進3.0大家都知道嗎
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2023-05-18 13:03:00
8樓 米哈游的「業界菁英」肯定是不包括策劃跟編劇啊
作者: jared16458 (AHaHaHA)   2023-05-18 13:20:00
所以她設了兩重的事後的保險別人才會懷疑就是為了要他撞樹才放他進去的不是嗎?

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