※ 引述《WeiBirdFan (宵宮的老公)》之銘言：
: 之前大學的時候在一家補習班兼職了幾年櫃台跟輔導老師，畢業之後也偶爾會回去晃晃
: 和一個之前很喜歡畫畫的國一學生閒聊的時候就有聊到他們班上原本有幾個喜歡畫畫的同
: 學常常聚在一起討論畫畫相關的東西，有特別去學的和純畫興趣的都有
: 大概到前陣子AI繪畫討論最熱烈的時候他們也如同學校就是社會的縮影一說，出現了兩派
: 分歧，一派認為這樣子有工具輔助很好，一派認為這樣子根本就不叫畫畫，最後兩派人馬
: 鬧得不太愉快，最後這個小小同好會就散了
: 五個人裡面還有留下畫畫這個興趣的只剩一個原本就有在學畫(藝術類)的，還有跟我聊天
: 那個本來就畫身體健康的國中生，其他三個本來喜歡畫ACG相關的聽她說就直接不畫了
: 聽了實在是有點感慨，對這方面不是很懂也沒辦法評論什麼，只覺得在新世代別說繪畫上
: 的人才，但以畫畫為興趣的人真的會有一個滿大的斷層的
: 最後附上那個畫身體健康的國中生幫我撇的我老婆
:

: 雖然在遊戲的處境很可憐，但真的好可愛捏<3
一、為什麼AI繪圖總是會有難以理解說不出來的沒有靈魂呢？
只有繪畫過的人才知道，人其實不是完全知道自己要畫什麼，畫的過程中才會補足。
另外如果不懂心理學，人很難真正認識自己要的是什麼、潛意識在想什麼。
你用手畫可以不知不覺把淺意識的東西畫進去，但AI只能透過言語溝通損失太多。
二、AI繪圖就是手指頭按一按就好了？
ControlNet、Latent Couple，你越是使用各種工具，就會越接近一般繪畫的時間。
另外AI繪圖縱然使用工具還是有不確定性和各種Bug要修正。
整套修完拿到的報酬你會覺得自己很像廉價作業員，這什麼狗屎工作、老子不做了！
三、AI繪圖有什麼職缺建議？
問就是概念設計，除此之外我還找不到有什麼比較適合的。
現在這種AI亂象基本上都不是長久之道，很多都是有著新興工具所形成的紅利而已。
以後想用AI生成幹普通繪畫業只會吃土，不要不信邪。
四、AI繪圖真的比人畫得又快又強嗎？
如果有老師教、願意認真學兩年，每個有熱情的繪師都可以超越AI的畫技。
學十年、二十年很多都只是因為自學繞太多彎路、或是本身可能學習能力比較差。
我本科出身混了十年結果被我小家人學兩年美術輾壓，我還是過得好好的。
然後昨天塗鴉個草草草稿就累了，我覺得我越來越不行了。_(:3」|_)_
https://images.plurk.com/7bHQzAGWhKhksBsluNuNUe.jpg
五、AI繪圖真的不能創作嗎？
‧你發了一張AI圖片，發現AI同業、繪師與讀者都在攻擊你。
‧用了各種工具和修圖、花了接近繪師畫圖的時間，得到的成果卻不盡人意。
‧AI競爭越來越激烈了、也越來越少人願意看AI圖片了，怎麼辦、賺不到錢了。
‧你突然發現你花了這麼多時間，實際上卻沒有學習到什麼。
這才是AI生成使用者的現況，誰用誰傻瓜。
六、結論
我不是因為排斥所以不用的，而是這東西根本沒啥卯月是要用個懶覺。
等下一次真正的技術突破再說吧，起碼要是腦繪商用化等級的。

你那張圖的車速是不是有點快啊XD

超健全空間 我覺得safe

業界大部分人都是說等他更簡單再用就好了

倒沒這麼慘烈 有些人也有從中得到娛樂跟滿足自己性癖

你的隨便塗塗真的讓我覺得AI強太多了XD

還好啦，就個骨架而已，或者說肉架

可能是我眼花了 剛剛總覺得噗喜好像形狀有畫出來

我雖然每天都會開來產色圖 但目前也就只能滿足自己性癖他現在連normal貼圖都產不出來

台灣水彩大師簡忠威曾經發表過看法，有學過素描水彩畫大部分都會學習過他的技法https://reurl.cc/V8KNAnhttps://reurl.cc/yk2Yzyhttps://reurl.cc/4QEjZY

我要先講哦，AI生成這門技術是跨領域特別容易唬人。至少要有演算法理解、繪畫和心理學專業會比較能看懂這東西到底能做什麼。不要拿我當標準，我是那種走歪路本身學習能力又差的，寫小說還比塗鴉熱門。_(:3」|_)_

但我覺得你這個水準 自娛娛人就滿好玩的了說看起來已經可以自由地把腦袋裡面的東西具現化了

認真學兩年就能超過ai 畫技 那之前科羅拉多州美術博覽會舉辦的美術博覽會的參賽人是…？

還有很大的努力空間啦，但我流體智力因為腦部缺陷所以比常人低很多，現在在拚晶體智力。

他在講的是日系ACG創作吧

你這說法跟機器手臂沒有感情，不能彈好鋼琴一樣。

其實會玩AI的真的很厲害只是現在垃圾AI圖太多

彈鋼琴真的只是彈鋼琴嗎？我不懂鋼琴，但是無論是調音

推特上我有注意到幾個使用生成AI的繪師，做得滿不錯的

在去年一堆人還在喊什麼「AI不會畫手指」的時候，人家

現在AI工具還是不夠好用 圖線套娃就飽了

現在比較強的AI生成幾乎都已經是跟戀活擺拍那種模式了

，我不會否定他們的努力，但對未來我是悲觀的。

也不是彈的一模一樣就叫做鋼琴很強阿 不然我開youtube把大師的錄音放出來我不就也變成大師了

大師多少人才一個，這篇討論的不是大師吧。另外自動鋼琴跟音響取代多少鋼琴師，這些部分才是讓人不想入門的原因。

我是覺得AI繪圖真的比較類似相機出世那種狀況，後面沉澱後你會覺得彼此之間不是互相取代的。

鋼琴大師是真的扯遠了 畢竟古典音樂也沒多少人在欣賞

有點好奇，AI繪圖也是拿一堆人畫的圖練出來的最終的成品會差那麼多是什麼環節不一樣阿

不過我畫了十多年了在畫室練考術科也經歷過到現在還是喜歡繪畫過程因為我喜歡我才畫，甚至還在大量畫手繪儘管並不是什麼有錢或是大手，雖然我覺得2年超過AI這事你要看是哪種調出來的AI圖並不是所有練兩年就能隨便超越AI

也對，寫實類型的我覺得就相對困難。XD

不過所謂大手其實他們都有經歷過一段繪畫技能還不完美的時候，但其實他們那時候就已經是一方之霸了。

所謂繪畫的靈魂 粗淺見解就是所有元素的一致性吧..

@Rbj 你用「人練習」去想像的話想不通的

美術得獎的應該也是雙修吧？我目前看到的頂級AI圖 作者都是雙修的 完全無底子要算出頂級圖 那大概只能靠強

是在AI繪圖這種東西出來之前這圈早就這樣了

所以AI拼湊出來的就是會有一種突兀感

無底子要靠AI學，可能至少要傳統繪畫途徑的三、五倍時間。

老哥你太小看Ai了…

AI繪圖會有一堆雜訊啊，要全部修掉那乾脆自己畫比較快。

把AI想成拿著些資料用既定演算法去調出一大批參數，然後對於不同的輸入這些參數會算出不一樣的結果

我雖然是站人類繪師這邊的但AI真的只會越來越強學習繪畫的時間成本一定高於AI操作

你說如果有勝負的比賽AI只會越來越強大概沒爭議生成東西這個就比較值得討論因為「跟別人一樣」在創作上是缺點

你要確定你認真學兩年AI不會有什麼突破性發展欸

其實我現在也不太懂一堆怎麼會一堆人放的aiart百名跟別人一樣卻還是放出來

AI的兩年跟人類的兩年完全不一樣耶

AI底層算法從去年到還在原地踏步，會不會有突破性發展一定都會卡在心理學潛意識，這是底層邏輯問題。

頂流畫師不容易被影響沒錯但真正會影響的是中間佔大多數的普通畫師

人類的兩年有各種事務要處理，AI可以不斷電處理單一事務

還能進步到甚麼程度，不是連照片都能畫出來了嗎？

那你不太懂現在AI生成其實是人在弄進化的，開源社群工

而當普通畫師因ai而發生變化時就會對整個產業發生衝擊

photo-realistic 跟 進步 其實沒什麼關係就是了

程師都在努力，現在還不能放著自己變強。如果AI真的能放著自己變強，那我就推AI了。= U = "

能放著自己變強的是 reinforcement learning 那種

你學兩年要吃飯睡覺休息 ai的兩年是紮紮實實的兩年

講真的 兩年後說不定ai都能生你了...

現在有哪個network 是訓練超過1年的嗎？

兩年後說不定AI也能懷孕...

而且你越進步越強ai也會透過學習你和其他人越變越強

我是覺得不同AI要分開看，ChatGPT跟AI生成圖片的狀況完

全不太一樣。

但繪師的天花板比較高啊AI訓練可能是幾個月很快沒錯

頂流畫師能靠實力經驗 個人特色風格等等…勝過ai，但也會被慢慢蠶食鯨吞

AI繪圖上限差不多那樣了，他的繪圖流程是開高走低，一

天花板怎麼定義 我很好奇 成為一堆人推崇的大師嗎?

使訂個地板，但上面就沒有了，你只能在這地板堆東西。

我倒覺得頂流畫師靠的是名氣XD

人容易形成自己的特有風格啊

弄到不可思議的地步，最可怕的是連新手都能這樣堆時間。

繪師的天花板比較高假設100分好了，ai能在一分鐘畫100張85分的給你選，而且還便宜

我是覺得生成AI就一種工具

方，這就跟把畫畫學好很容易，但你要怎麼把畫畫變成粉絲是另外一回事。XD

你是老闆或公司為了賺錢你會選哪個？ 現在這個就是中間層畫師要面對的問題

便宜到pixiv和其他平台一起把那100張掃地出門了

當然肯定畫工沒有問題，但同樣畫得很好的人一直都非常多

這圖沒問題嗎？

有接稿的話比較知道，東南亞一堆高手搶案子，不過台灣

我不是老闆啦 只是轉蛋池如果要開個2~3張圖，我要100分的

的優勢是準時品質好。XD不知道耶，我沒有畫點，這樣子給過嗎？@@

這不是掃不掃的問題

廣告公司大概就會選85分那個

當老闆用AI繪圖如果不是概念設計的話，那其實也挺沒有

@showwhat2 你那個噗喜具現化的程度比想像高那麼一點點XD

專門的繪畫平台是有可能選擇把AI掃出門

問題是那100張還是會出現而且會越來越多，中間畫師生存的空間會越來越少

但是美術要求低的，只是要張形象圖 大概秒選AI

我覺得「量產」部分，有一個很明確有需求的地方就是動畫

而且會想用AI生成就是老闆想省錢。

那就是概念設計在做的事情啊，所以我覺得這行還好。不然以前除了高手外，概念設計大部分也都在拚裝畫圖。

在台灣可能還是些「這薪水你不畫多的是人排隊」的工作

多到讓社會大眾普遍認為不值錢的話那就好玩了

我也不知道是不是周邊從事美術工作的都遇到慣老闆，但他們的工作聽起來老闆都覺得很免洗

以個人來說短多長空，你用AI繪圖有時候只是短期的幻想

甚至還有那種直接叫你對著日系作品抄一份差不多的

美術本來就比較難兌現 不然哪來壓榨畫師或畫師低薪的新聞==

，不然長期使用AI繪圖在創作會更容易覺得自己一事無成。美術工作就可憐啊，當初我考的時候分數超高超競爭，結果出去三、四萬的工作。QQ

美術40k ... 這筆我聽到的案例要高好多喔XD

不要想說三、四萬好像超過基本薪資了，但是天天都加班家到超過十二小時，算起來沒有比超商店員好。

美術"很操"算是共通點吧XD

算業界頂了，大部分可能都基本薪資還沒加班費的。QQ就學生時代拚比賽拚作業弄到自己天天爆肝，出社會還要繼續爆肝，這什麼懶覺人生。（；ｗ；）

欸不是 這個板可以公然開車嗎

囧，真的很色嗎？可是我沒有畫耶，遮了不是更色嗎？

本科草稿長那樣確實該檢討

抱歉。_(:3」|_)_

學習能力這種事真的很難說，我大學同學高三開始學畫畫（自學），大學畢業後累積個一兩年經驗就跑去皮克斯當角色設計&動畫師？了（大學也完全不是相關科系的）

真的，不要說我同學，我連認識的網友自學也都很強。

在沒AI繪圖時代前，台灣美術一堆畢業出來很多連個便利商店店員薪水都不如，不是指全部但對於不少人來說尤其是接案子的，在台灣長期對藝術業本來就不太好如果以投入的時間成本跟薪水來看的話

家裡真的要有錢啦，我們班只有我還要老師同學給畫具。

創作者是先想到要做什麼而去完成那個東西

我只看到傳統美術畫家的困境。你加油。

現在很多AI產圖的還會說"用抽的"就表示他們沒想過成品

比起電繪手繪是真的很燒錢尤其顏料我也燒過不少而且用過好顏料還會上癮會越掉越深根本無底洞真的很窮xd

算經驗啦，因為我出社會後就不是走本科了。Orz

我的工作這東西是已經完全變成日常之一了啦 當一堆人

AI咒術師沒辦法去預期自己作品完成的整個樣貌吧

在那邊搞AI弄破頭 圖拿來直接畫好的感覺算是我剩下的

t2i就只能用抽的啊，i2i勉強算有自己控制構圖

慰藉之一了

所以的確就變成要一直修一直修

我從小到研究所除了高中以外都是美術類科系的 反正現

ControlNet + Latent Couple，但越複雜真的越少人想用

在錢夠多 就真的是畫圖是興趣

我覺得要看畫圖追求的是什麼啦，每個人不一樣。

一直一直修才對啊 要修成自己想的結果

像我就是要找相關元素、相關故事的同好。

我覺得你會被打臉

歡迎打臉！最好狠狠打下去！_(:3」|_)_

受益最大的應該是稍微會畫圖的那群，不是完全不會的

笑死這篇文底下怎麼一堆未來戰士一直跳針兩年兩年 AI現在不會自主學習還是得靠人類調整上面一些吹喇叭的有沒有自己用過 模型資料庫一大就很容易被污染，要穩定作業lora controlnet打下去時間成本跟實際作畫差不多了

而且我覺得有些是哲學上的問題啦，像是有人用AI勝過你、那真的是那個人贏了你嗎？有沒有看到他背後各個大手畫師和開源社群工程師在背後呢？（？

我不覺得AI畫圖是隨便誰學兩年就可以超越的...你是不是

上面開個小玩笑。

有熱情學兩年也學不到..人可以超越AI的是特別的構圖能力單純色彩修圖真的不是兩年練得出來的.

我覺得要看風格啦，如果是傳統媒材風格是真的有困難。也是，如果是業餘的話可能比較困難。@@

線上比如Neonbeat,Rinotuna這些大神,他們可以畫出非常有特色的圖片(已經是大神等級了)但要單純看render圖

如果AI繪畫能展現出情緒 那首先要考慮的不是繪師會不會失業 而是機器人什麼時候要叛變吧==

比不上AI嗎？請問是用什麼理論去比較的？我先講我的看法啦，這兩位繪師我還沒有看到他們的火力展示圖片，很多繪師往往不會用盡全部技術去畫一張圖。因為那真的很花時間，幾十個小時起跳的專注。另外AI在色彩學這塊我覺得是不太及格的，光影色彩幾乎都是全靠骰亂打，但一般人其實去抖抖村或齋藤直葵學個神奇背光就有非常棒的效果了。

建議你去逛一下 AI_ART 板

AI版我有時候回去逛，我不是所有的AI都反對，而是針對AI圖片生成這塊，我相當悲觀。像是ChatGPT我就很想要一個無限制版本，但是KobodoAI現在能用在Colab了，實際體驗中文對話真的很差……

看色圖久了真的能一眼看出是AI 超沒有靈魂的 整個就是詭異感 愈看愈沒感覺 再來都直接跳過AI圖了

但是問題在於全部ai都需要大量的資料去喂，為什麼只獨厚繪畫這塊呢

其他ai也有其他業界的人在吵阿 只是你沒看到而已

因為對於繪畫來說，人類知道的太多、而AI能學習的太少了。

未來可能出現「情緒」的算法嗎？例如「帶著憤怒畫人物圖」

這個要有心理學、繪師和工程師專業的人加入開源社群工程師才有機會。其實我想一想從色彩心理學或是造型心理學切入就好了。（X

Ai圖像生成說真的永遠就完全只是個不可控不受控的盲盒啦，Ai的本質就是在跳過製圖過程，啊繪畫、製圖、創作最重要最需要最必要不可或缺的可控性最重要的，就是一筆一劃完全親自去親手描繪作畫「創作」出來的整個步驟過程至結果啊，妄圖跳過這過程，就永遠只是個不可控的盲盒，最頂多最勉強極初期極少部份的參考資料生成可能有點可用之處，「取代淘汰」這種癡心妄想白日夢還是不了

以後可以連結大腦 繪圖師就變成幻想師了

那就是腦機時代的腦繪科技了

對我來說你這種陽春又簡陋的圖刺激性已經比AI量產圖高了AI色圖的表情拼貼感太重幾乎都用不起來

這篇也太樂觀了吧XD 算了時間會證明一切

幹你娘我在車上看突然一張鮑圖 我身旁的女生馬上跑走

欸你的圖是覺得沒點睛就能過是不是 敢不敢多畫一點畫完記得貼上來 求分享 (逃

抱歉，沒想到造成這麼多困擾。

還不錯阿，草稿的草稿我也偶爾會蹭線蹭爆 稍微邊畫邊改驗條整個形體就不錯了，我自己是不會先做完線稿，那樣太累了，直接邊修線和修型邊上固有色，比較有回饋感