※ 引述《sos976431 (淡江金城武)》之銘言：
: 小妹我突然想到
: 通常老手遊都有個問題
: 那就是玩家流失 課金慾望減少 新玩家也進不來
: 再加上現在強勢有名的手遊也越出越的
: 就算老遊戲先佔住了遊戲市場 勢必也會被瓜分掉
: 可是FGO面對這問題
: 好像沒有影響
: 出角色 有大活動 直接營收登頂
: 遊戲方面好像也沒啥改善
: 還在皮影戲 看寶具動畫 角色互撞
: 導致有蠻多遊戲想複製FGO這成功案例的遊戲性 卻失敗了
: FGO出了什麼問題？
: 我很好奇
FGO百分之九九點九的時間都是在週回，
更不用說現在體力溢出還可以種蘋果簡直超德政，
主線關卡還會送你復活石...連吞石頭接關都不用，
營運的態度也很明顯就是你平常上來登入打個隨便三關領素材就好，
有活動的時候記得回來抽卡(有沒有要打隨便你)，
更不用說現在每個活動都拉到三週的長度然後有多90+跟90++關卡，
一週卡活動任務主線全過之後瘋狂刷90+或是90++幾乎都可以活動兌換全搬，
這種作法我覺得對玩家的壓力說真的是蠻輕鬆的啦，
平常溢出體力換蘋果活動的時候用也會覺得划算。
很多人也說到角色的保值，
與其說是角色保值不如說這遊戲設定就是鐵打的輔助流水的打手，
輔助全齊之後你打手搭配的彈性就很高了，
然後輔助也是抽一隻即可這點在課金的心理壓力上是真的沒那麼高。
這遊戲真的就是輔助全滿之後...打手看你有愛的程度抽就好了，
要泛用最簡單的抽法就是狂職B光砲抽一支寶二以上、無敵貫通B光砲抽一支寶二以上，
接著就是像前面說的無止盡週回，
看你角色深度進一步追求六活動加成還是五活動加成，
再更一步就是技能按鍵次數的縮短而已，
但實際上高難關卡跟90++什麼的其實沒打的影響很低...素材差個結晶而已。
如果真的要說FGO比較有壓力的活動大概就無限池吧，
但這活動比的是你現實生活中的時間有多少+蘋果有多少(彩+金+銀+青+銅)，
而且一年頂多兩次，
我覺得能比較持久的遊戲大概就是不能長期都很hardcore、要讓玩家有喘息的時間，
FGO真的是你脫離一年之後回來打的隊伍可能還是原本那一組，
但大部分遊戲應該都不太行吧再回鍋沒辦法再繼續就退了，
抱歉啊FGO的設計如果官方真的有記錄的話我看大部分人週回就是AB光砲兩組這樣，
也沒有PVP的競爭(這點也蠻重要的)，
雖然現在常常活動完沒事做但心情上會覺得太好啦沒新角色不用害怕要抽卡，
上個月就真的長草到天荒地老結果誰知道來了一個街機連動，
提媽+獸尼祿又登頂了...
單純遊戲本身沒什麼壓力是真的蠻好的特點，
這點對其它遊戲來講難點就是大部分遊戲都在追求玩家的黏著度，
但要玩家可以一直待在遊戲裡面就要有足夠的遊戲量跟特色，
只是這對遊戲開發也是蠻大的開發壓力，
FGO要說最大壓力的時候就是出新角色的時候吧，
去年週年慶完營運送了將近一單的石頭量，
誰知道泳裝活動直接三隻五星新角色連發...營運真的太懂玩家了(怕)

2-6卡池連發加周年吧

因為玩起來沒啥壓力還不綁每日，就很適合上班族假日休閒一下蘋果可以種這個對上班族來說真的德政～平常就假日能玩阿～只是FGO不倒，那FGO-2要出就更難了，唉～

去年不只一單 一隻角滿破給1抽 老玩家輕鬆拿4-5單

去年從週年算4個吧 還有一個算大招的月姬

營運自己就在擺爛 大家一起擺很合理

社畜向手遊就是這樣了，營運是抓大人荷包的

不喜歡擺爛的去玩隔壁古戰場比較適合吧

剛好公主連結欠人

FGO就是大人的遊戲

早就是看劇情時間比較多了 素材送成這樣除非全婆俠不然沒啥好周回的

fgo長草在現在手遊競爭下都快變好事了

高黏著度遊戲就是一次大包或是平衡有問題就爆了

要花錢堆強度的遊戲本來就別太難比較好，又不是所有人都能課到有課到滿，要幫各種課金等級的玩家設計強度

但是fgo送石仍然是目前手遊裡最摳的，去年週年講的最大送石量，是以抽齊全角色為準，至少90%玩家是拿不到這數量

馬娘：最摳？

再來我個人非常討厭的是把遊戲常設機制的送石當做活動送石計算，因為遊戲機制送石並非活動過了就不給了，而是常駐狀態，如果把這個機制送石給拿掉，實際週年送石根本不到保底，至少還差100抽有吧Y

fgo最摳...w

至少我手上玩的幾個手遊裡FGO是最摳的，倘若有更摳的歡迎

馬娘表示

講出來比較一下，但麻煩以FGO的送石比喻，畢竟我沒玩過

主要是FGO把機制當活動福利這點吧，以前也被人詬病過強化角色居然能墊一週的時間

為啥目標要抽齊全腳色==如果只是想能周回90+ 靠送的石就能抽齊人權輔助了其他角色看性癖人權輔助不要求高寶 算是好處

爆裂激戰：

去年只養三星以下+基本活動+登入約960抽=7.6隻pu五星而且沒武器池加上耐力隨便送也不會讓你在抽角以外的地方用到石頭

就沒在要求強度當然沒太送，送多的通常是對戰型的，剪石布送到一種齊全才能去鑽課長的漏洞

光抽到寶1就有95%的成品，已經屌打抽一隻只有半殘的好太多了

難抽和摳門是兩個概念

缺點應該是要忍到人權輔助卡池開的時候

skin也全免費難保底抽一隻跟容易保底要抽5隻 我還是選F好了

Fgo很摳啊，可是比爛有意義嗎？

龍珠送抽比F多一點但是難抽好幾倍，有人比較喜歡這樣嗎它日版只有十連保SSR，照確定抽齊全角才算不摳的標準應該是等於沒送

FGO送石最摳？這我第一次聽說耶...至少這一年我存了快2000石FGO是難抽、不是送石摳，你只是連最基本的登入、聖晶片都沒拿只想靠營運無腦送石吧？那當然很少阿一般共識不都是FGO送得不少、但回收也超快嗎？去年日服週年才送每人300抽，結果不少人當天就送給月球姬保底

但你周年那些送的石頭日後隨著遊戲進行都能補拿到因為是綁在遊戲機制並不是無條件送這個算德政 也滿少見的

FGO不摳也是這兩三年的事了 忘了經典的送五顆ㄇ

我還以為講的很清楚了?我個人討厭遊戲機制的送石拿來當活動名目拿來送，因為這種改動隨時都能做，沒有一定要放在週年才拿出來，要比遊戲機制給石，fgo也不是送很多的單以活動名目給石來說，FGO幾乎都是平均以下，我身邊幾位開服就玩的玩家都跟我說這很正常經典的送五顆?我還以為騎輝石才是最經典的呢

我體感緋染比fgo摳 不過沒實際計算過也不能確定

還是不懂D大你想表達的是什麼？所以你覺得送石就得大方送？最好是白給石那樣？？綁活動也沒問題，目前也沒幾個真的綁轉貼之類的石沒送出去的官方會偷灌水幫轉貼，活動送跟白給一樣，這不都是常識了嗎？

他的意思大概是官方太偷懶 角色強化當活動? 但角色強化跟週年根本無關阿?

都說是送了，當然是希望送越多越好啊

角色強化送石也還好吧？打個三到四關就有，關卡也不難如果是說送得不夠多，這點我同意。但送石綁活動、關卡真的還好又不是難關，也不是向其他手遊要PVP排名、或是爆乾才拿得到

我想表達的就是拿遊戲機制改動當成活動送石名目，這點我個人很討厭，因為遊戲機制是常駐，就算你是後來的玩家都

關卡不難啊，可是臨時要挖石頭超浪費時間的

能拿到，並不是限定某期間登入或解活動就可拿到的限定獎勵，而且遊戲機制更動是365天隨時都能找一天上線

如果是期間限定拿的石頭跟角色，那也不只FGO這樣，大家都這樣

原來有送還嫌w 更多是強化都不給吧w 沒強化沒石頭

Fgo我光是要挖11抽的石頭，就要花1小時以上的時間

送石本來就是白給的不是?不要說最近讓玩家失憶的蔚藍檔案你去看看PAD單是登入就送多少石了?

看起來是希望活動非常密集 1~2週就要開一次活動拿石頭

所以D大的意思就是送石就該白給是吧？？

不太懂 這樣看起來 常駐的遊戲機制送石應該比有時間限制的活動送石還好不是嗎 而且石頭也確實在實裝這個機制後增加了吧

那我只能說，以玩家立場我當然同意你，但這現實不可能沒有營運會這樣做的，期待通通都用白給，只能等遊戲要關服時吧

喔喔 結果在我打字的時候D大回了XD

而且你說的PAD，多的是手段把送你的收回來

你這句話我還給你，FGO回收手段比PAD還兇

對阿！我在其他文章推文也說過，FGO不是送得少、是很難抽

結果你只舉了1個PAD很佛，然後就直接判定FGO很摳?

不是還有說檔案嗎

所以我才搞不懂D大比本來到底想說什麼～前面大家不都講得清楚

講白就是玩太少阿w

Fgo摳不是有名的嗎？怎麼還會有人護航

我反而比較好奇，你們玩得fgo跟我們玩的一樣嗎？

陳述事實不是護航OK 多的是比FGO還摳的人氣手遊好不好

而且不只機率低、保底還要330抽，這才是FGO為人詬病的地方我護航？？怎麼看我都不像是護航吧？？

我是覺得你一直拿遊戲機制送石這點很佛，但我前面講白了

FGO要詬病的，我可以寫3000字都沒問題，但說該白給石？這很怪

以遊戲機制送石而言，FGO不是特別多的那群

搞清楚自己的邏輯好不好 一個180的跟175的比身高，一個

為什麼送的石頭，不能白送啊？好奇怪的邏輯喔

因為F現在早就不算摳的那個了

我也沒說他多阿～我只說他沒有少，不可能白給石，之後也不可能

樣本這麼少然後直接嘴爛w馬娘都不敢笑FGO摳了

畢竟我不是像一堆大佬一次玩一堆手遊，手上就PAD FGO BA

周年直接送石也是有 但送最大宗的是綁遊戲機制

所以我也只是跟你說明，FGO送石的方式還可以的，但白給不可能

綁遊戲機制不覺得有啥不好 對於後來來的也終究領的到

畢竟辦活動就是希望有人參加，一定會現時、有標準

活動機制送石我沒啥問，我討厭的是拿來當做活動名目送石

以去年周年的狀況 直接送石大概是30~50抽吧

角色升級多給石的部分最多300多抽吧 一般人大概200多

這很正常～總要保障遊戲長期跟隨的玩家～這不可能改，也還合理

但...這有啥不好的嗎 以後自己拿新角也有 後來才入坑

我理解D大的想法了 抽抽4顆變3顆不叫送石頭 叫應該www

如果長期跟隨玩家領得跟斷登好幾個月的玩家領一樣，才會炎上吧

為什麼這樣會炎上？ 斷登很久的玩家一直都比較多啊是不是忘記還有老玩家回歸獎勵了呢？

一次性給石跟增加大量礦源來比較 沒什麼特別不好吧

不是這樣算的，對公司來說，看的一定是課金的數量，課金玩家

有人不知道官方為了拉回斷登玩家，送的比老玩家還兇嗎?

這不是每個遊戲都在做的事情嗎www不然新手禮包跟回鍋禮包是哪來的

綁登入、綁角色送石，都是給課金的保障，你可以不喜歡，但不可能不這樣，所以才用新手禮包跟後續能領補給

F...也有啊 (Come Back獎勵)

但要從一開始就是全部白給，那我想沒哪個遊戲會這樣玩

Fgo有在照顧課金玩家？除了每日一石抽抽外，我想不到其他的

其實就是D大堅持要用送石當名目，不能用其他名目來送石

新遊戲開服都在白給了，開服一個月三個月半年慶各種名目

講的好像FGO沒給一樣

D大的意思，不要把增加的礦源跟活動送石合併一起講，塑造一種這次活動送超多的錯覺

是說剛剛查了一下 別人統計PAD去年送石2782顆(包含初次通關地城獎勵) 但是我不確定PAD是幾石一抽

pad有5石10石一抽 不知道有沒有更多 但pad比較好抽

PAD金龍平常5石一抽，神祭10石-20石不等，合作則是6-10石都有，也有5石一抽的

看起來就是精神潔癖而已 名目這種東西本來就是營運想用哪個名目就用哪個名目好不好

這樣去年還是fgo送比較多吧 應該也沒有到摳

PAD玩過了，山本生日當活動名目，連減重多少都當過

因為FGO沒用XX生日當名目所以叫做摳 懂了

其實fgo也玩過蘑菇生日送石XD

你當我精神潔癖也罷，對我來說遊戲機制改動的送石拿來當活動名目送石本來就很怪，因為那隨時都能改動的東西365天哪天不選，要選在跟其他活動合併還跟其他送石混在一

所以我也說了，站在玩家立場我認同你，但現實不可能這樣

起講，搞的好像一次活動性送了一大堆石

拿這去嫌，其實只會增加你的煩惱跟厭惡感而已

發現你誤解商業手法了 今天一個營運本來就打算100顆石把它拆成三個名目各33顆

但不管你的個人堅持為何 你的石頭還是在他更改遊戲機制後增加了 這樣的話計算送石就不應該把這個排除在外我看其他遊戲在統計的時候 也是會把新開活動初次通關的獎勵計算在內 這樣也沒道理FGO就該排除吧

並不會因為他拆成3個名目石頭就改成150顆不管是PAD也好 馬娘也好 預定給你的是一開始就決定的1個名目也好2個也好 總共就是100顆怎麼樣分配讓消費者感受到最大快樂才是營運要考慮的事情今天這個月預定要送100顆，A營運選擇1次送，B選擇一天3顆送1個月 兩邊消費者的感受是完全不一樣的

拿你的說法來形容FGO去年週年送石，100石實際上只送了60-70石，剩下30石是靠改動遊戲機制湊上去的

他還是100顆阿只是消費者多感受到遊戲機制的改動而已

可是那30石可以完整拿的不多，因為條件非常嚴格，90%玩家

今天他也可以週年送100 改機制不送你 消費者的感受就變成改機制居然不送石

拿不到那個數字改機制不送石(X 原本那個機制就沒送石(○

那是你覺得 貪心的消費者可不會這麼想不然維修為何要送石讓消費者感受營運的心意阿他大可說維修是遊戲機制 我送妳幹嘛 那還不被嘴爆

實際上還是有手遊維修真的沒在送石的現在大多都有送石才會被當成常態維修送石算不算遊戲機制我不知道，看個人觀感

這不用修什麼消費心理學都能了解的事

但突發的臨時維修至少還會給補償

是阿 就只是遊玩人數流失得"比較快"而已如何綁住消費者才是營運的共識

這樣子你去看看PAD有多奇耙吧，11年了正常維修沒在給石頭每次一修至少12小時(字面上，大多提早開機)