Re: [閒聊] KOTAKU資深編輯以二戰照片評論任天堂

作者: awesen (awesen)   2023-05-05 17:15:57
看到有幾個推文在討論遊戲mod的合法性
最近剛好看到有美國律師解釋前陣子曠野多人模組事件的影片
https://youtu.be/mo_AmQgSSqY
裡面有提到美國合理使用的範圍、mod的合法性和使用者授權合約等等
其中針對mod的說明大致翻譯如下:
「在法律層面上,製作mod(modding)是指任何對遊戲的修改。
而modding是一個非常大的範疇,這包括馬甲(偷酸上古卷軸4),
也包括多人模式、更新補丁、DLC、外觀、自動瞄準、穿牆,
甚至是破解軟體版權保護,這些在法律上都被視為mod。
法庭對modding的看法非常不利,實際上modding變得越來越不受保護。
目前法庭普遍認為,除非開發者有明確授權mod,
否則mod就是侵犯版權的初步證明,
簡單來說,幾乎所有的mod都是侵犯版權。
根據美國著作權法第106條項規定:
「著作權人就其著作享有各種專有排他權利」
而modding的問題在於所有的mod都被視為原作的衍生作品。
(接著律師舉了一個法律案例:Micro Star v. FormGen Inc.,案
有興趣的人可以自己看)
總之這個判決意味著之後所有的mod基本上都是原作的衍生作品,
因此法庭認定如果未經許可就製作mod,就是侵犯他人的版權。」
作者: ssarc (ftb)   2023-05-05 17:18:00
這不是廢話嗎?遊戲公司沒開放mod然後你製作mod那就是違法侵權啊,跟同人誌一樣
作者: Yatagarasu (Yata)   2023-05-05 17:20:00
很正常吧 你要用別人的東西就要別人同意阿
作者: ssarc (ftb)   2023-05-05 17:20:00
因為廠商不告你所以說自己沒違法這才是錯的吧
作者: sezna (sezna)   2023-05-05 17:21:00
灰色產物只是告或不告
作者: jeffbear79 (jeff)   2023-05-05 17:21:00
Mod就吉你不划算的時候我就當作沒看到,需要用到時再說
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2023-05-05 17:21:00
你魔改個人使用沒人管,但散播甚至販賣被抄就不要ㄍㄞ
作者: krousxchen (城府很深)   2023-05-05 17:22:00
就歐美有些遊戲開放mod,所以他們就覺得老任也該開放
作者: Hazelburn (廉價酒)   2023-05-05 17:22:00
沒事 支持者繼續說這是合法二創 我幫帶流量你要感謝我
作者: dieorrun (Tide)   2023-05-05 17:23:00
講法律是這樣啦 但社群經營又是另一回事了
作者: AfterDark (我祇是來借個電話)   2023-05-05 17:23:00
方便當隨便久了就是這樣啊
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2023-05-05 17:23:00
叭~遊戲公司阻擋創意/發展自由啦(X
作者: AfterDark (我祇是來借個電話)   2023-05-05 17:24:00
就變成 我盜版你是看得起你 是幫你宣傳
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-05-05 17:24:00
「法律上是這樣 但我覺得很機掰」他會回你這句
作者: badgreen (迦樓羅)   2023-05-05 17:25:00
多少罪惡以自由為名
作者: Hazelburn (廉價酒)   2023-05-05 17:25:00
我自己看下來,這些人說法和有時作品不給畫R18在哭的人說法其實一個調調,結論而言不給我爽都是你的錯
作者: dieorrun (Tide)   2023-05-05 17:25:00
你看爆雪蟲蛀為了地圖編輯器版權 搞成那齣
作者: ssarc (ftb)   2023-05-05 17:26:00
任天堂:哎呀,好多蒼蠅好吵,害我得點鈔票薰蒼蠅
作者: dieorrun (Tide)   2023-05-05 17:26:00
講難聽一點 這種版權灰色地帶 會不會有人護航全看公司陰德值
作者: ssarc (ftb)   2023-05-05 17:27:00
暴雪需要玩家,但玩家需要任天堂
作者: puritylife (purity)   2023-05-05 17:28:00
暴雪的地圖編輯器 被罵的不就暴雪XD
作者: ssarc (ftb)   2023-05-05 17:28:00
而且只要不營利,任天堂也都睜隻眼閉隻眼,油管一堆馬力歐魔改影片,例如孔明的陷阱
作者: puritylife (purity)   2023-05-05 17:29:00
這也不算灰色地帶吧 版權明擺著就公司的阿
作者: fenix220 (菲)   2023-05-05 17:29:00
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-05-05 17:29:00
違法是違法 但是法律不是為任天堂創的
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2023-05-05 17:30:00
大部分人不想管 不代表不能管
作者: ssarc (ftb)   2023-05-05 17:30:00
新遊戲mod不散佈,老遊戲mod不營利,我覺得是任天堂的底線
作者: dieorrun (Tide)   2023-05-05 17:30:00
版權還有很多細枝阿 比方說我自己做的貼圖材質 版權算誰
作者: ssarc (ftb)   2023-05-05 17:31:00
沒錯,法律不是為任天堂創立,所以玩家控告任天堂吧!
作者: goliath   2023-05-05 17:32:00
我看過好多老馬的魔改版耶 這些也是灰色地帶了嗎
作者: dsa3717 (FishCA)   2023-05-05 17:32:00
可管可不管的情況,管的人會變得尷尬啊
作者: hami831904 (士司P)   2023-05-05 17:32:00
mod就等於二創啊,本來就灰色地帶
作者: vivianqq30 (vivianqq30)   2023-05-05 17:33:00
怎麼前面還看過人說歐美的合法使用範圍不一樣 是日本或任天堂太嚴格XD
作者: modkk (魔德軻軻)   2023-05-05 17:34:00
其實就一堆人平時沒被管就以為合法,很多公司讓你自己玩mod是順便延長社群壽命。
作者: Yatagarasu (Yata)   2023-05-05 17:34:00
這沒有灰色地帶 只是遊戲公司當作沒看到而已
作者: jeffbear79 (jeff)   2023-05-05 17:34:00
廠商覺得告你不划算,還會被輿論莫名公幹的時候就默許但你發展到他覺得告你划得來,或者不告你虧更多的時候法務自然就會出手了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-05-05 17:36:00
這個就認知不同,對很多人來說買軟體就跟買硬體一樣,不要去影響到線上之類的他人使用,我愛怎麼改干你屁事這樣
作者: Yatagarasu (Yata)   2023-05-05 17:37:00
有些公司明說歡迎MOD跟同人 但沒說可以的就自己低調點
作者: ssarc (ftb)   2023-05-05 17:37:00
散佈和盈利,我覺得是關鍵
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2023-05-05 17:38:00
可以主張fair use 不過訴訟很花時間花錢,而且不一定能成。Micro Star v. FormGen Inc.主要是做成延伸商業續作來販賣Lewis Galoob Toys, Inc. v. Nintendo還是有一定程度保障非商業製作的MOD
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2023-05-05 17:38:00
其實自用或是低調散佈大多也懶得管 就怕變成一個團體從默許變成理所當然
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-05-05 17:39:00
之前斯普拉遁有人實況把敵隊顏色設透明塗層,背景放A片,這種就穩死的
作者: A5Watamate (出荷済)   2023-05-05 17:39:00
明明就是利用別人的作品進行創作怎麼能這麼理直氣壯…
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2023-05-05 17:39:00
跟同人誌差不多
作者: newgunden (年中むきゅー)   2023-05-05 17:40:00
像是上古公司想要搞Mod收費 馬上被罵成豬頭 KSP也因為直接把Mod拿去當二代賣也被罵
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2023-05-05 17:40:00
老任看到老馬魔改版是會出手殺的啊 歐美很多任黑就是這樣來的 他們就覺得改的好玩你們怎麼可以殺
作者: ssarc (ftb)   2023-05-05 17:42:00
因為創作是自由的,創意是要被鼓勵的,版權是邪惡大公司的陰謀
作者: goliath   2023-05-05 17:42:00
原來如此 之前沒關注這一塊啊 有很多眉角要注意的
作者: uranus013 (Mara)   2023-05-05 17:43:00
AV漆彈跟MOD無關 那是OBS設定
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2023-05-05 17:44:00
還有任會去警告的二創大多是他還有要出新作的IP不然像地球冒險2在美國很盛行romhack 但也沒聽說打壓
作者: jeffbear79 (jeff)   2023-05-05 17:45:00
所以終究是沒有絕對標準,只能確定的是都不合法一切只看廠商覺得告你划不划算而已
作者: krousxchen (城府很深)   2023-05-05 17:45:00
原文都說這麼清楚了,怎麼還有人以為是灰色地帶??
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2023-05-05 17:46:00
遊戲公司要告可以告,但是商譽損失自己負責
作者: goliath   2023-05-05 17:46:00
只是歐美預設是開放的想法比較多吧 但實際上要看
作者: krousxchen (城府很深)   2023-05-05 17:46:00
就一定違法,只是老任想不想抓罷了
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-05-05 17:46:00
av漆彈我指的是容易影響商譽觀感的部分,不過意思到了就好
作者: Teng0615 (吸水的好毛巾)   2023-05-05 17:49:00
歐美真的一堆人在護航這個模組事件
作者: ssarc (ftb)   2023-05-05 17:51:00
歐美也自知理虧,只敢說任天堂不夠寬容而不敢告任天堂
作者: tv1239 (路過的)   2023-05-05 17:51:00
mod一直都是有版權的要不要開砲...
作者: magamanzero (qqq)   2023-05-05 17:52:00
如果只有任天堂就算了 但米老鼠版權玩更兇
作者: AfterDark (我祇是來借個電話)   2023-05-05 17:52:00
就算那個moe是你嘔心瀝血做的 問題是那東西就是建立在人家的IP上阿*mod地基是人家的就是這樣
作者: goodstar7698 (燕子怕老鷹)   2023-05-05 17:55:00
對 因為延伸的MOD也是創意的一種 所以是創作結晶
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2023-05-05 17:55:00
老任就是不吃遊戲社群這套啊,它完全不靠社群銷量還是好的不得了
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2023-05-05 17:57:00
外掛跟獲利反而就不太一樣了 獲利本來就比較難打fair use“難主張”
作者: ssarc (ftb)   2023-05-05 17:59:00
還好法官邏輯算正常還沒被荼毒
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2023-05-05 17:59:00
這影片剛出時我也有看,總之就是遊戲廠商沒想抓而已
作者: goliath   2023-05-05 18:01:00
這發展勢態 又讓我想起實況開營利的狀況了
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2023-05-05 18:02:00
那個曠野mod製作者還在推特上懸賞10萬美金多人模式說真的老任不警告他要警告誰...
作者: tv1239 (路過的)   2023-05-05 18:06:00
二創的部分,有看過歐美那邊直接在自己的二創上擺官方logo搞到官方不得已只能出手請對方不要使用官方logo
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2023-05-05 18:09:00
那種直接擺官方logo的是完全沒灰色地帶
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘)   2023-05-05 18:09:00
看來mod這部份我真的記錯了該說幸好老任沒去抓60fps patch嗎...
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2023-05-05 18:21:00
更正那案例應該是一萬美金,利用mod開直播營利賺很大
作者: Fewer (很少)   2023-05-05 18:26:00
就跟二創一樣 告不告看公司
作者: tim111444   2023-05-05 19:04:00
正常 但是跟同人二創一樣處理不好會變成官方跟社群對著幹 通常都沒有好下場
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2023-05-05 20:26:00
就只是懶得管,不是合法,被管必輸
作者: dbwu (dbwu)   2023-05-05 22:09:00
先不說法律問題,但現實就是對mod動刀等於對玩家社群動刀,夠大的開發商和發行商才有能力扛著玩家抗議一意孤行,但以小規模的開發商來說,喪失玩家口碑就可能讓他們活不下去,法院若作出對mod不利的判決,會不會因為社群創作者越來越少,而進一步衝擊他們的生存能力?消費者在這種情況下是雙輸的,既少了跟社群互動環境,又少了高品質的小品遊戲可以玩有人認為外掛和mod是同一性質的東西,其實差遠了,一來外掛大多要付費,mod大多數都不獲利,二來外掛影響的是其他玩家的遊戲體驗,mod只影響自己的遊戲體驗,三來外掛會讓其他玩家流失,從而讓發行商失去玩家,mod卻鼓勵玩家進入社群,形同玩家自發延長遊戲生命
作者: Dante6 (Joker)   2023-05-05 23:44:00
模擬器也不是任天堂開發的,你mod怎樣改就是不合規定啊,還是你要示範NS裝mod上去的方法?

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