Re: [海盜] 維京人會被孔明打假的吧?

作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-16 10:11:36
※ 引述《callhek (沒錢住帝寶)》之銘言:
: 洽民好啊!
: 我看海盜戰記中的維京人,兇猛好戰不怕死,英格蘭國王被打到逃命去!
: 不過維京人劇中看起來沒有腦袋一樣,只要被激怒就是往前衝,反正死了就是被女武神帶
: 去瓦爾哈拉,等待諸神黃昏。
: 所以孔明或是其他軍師只要動點腦袋,應該可以殲滅所有維京人吧?
首先,維京人是一個統稱
泛指來自丹麥、挪威、瑞典的人(後期還有冰島人)
指「出海掠奪的那群人」(沒有參與掠奪的,就是普通的農民、漁民而已)
但也不只有掠奪,他們也做生意,做很大,做到中亞、北非去了
而且所謂維京人也不是一個整體,很多船團都是各自獨立的
各有各的領袖,為了利益彼此之間也會結盟,你要怎麼殲滅「所有」?
試想一下,這麼多股的勢力,沒有腦袋的話,能席捲整個歐洲兩百年?
沒有腦袋的話,能做生意做到中亞北非?
沒有腦袋的話,能冒險到美洲新大陸尋找 Vinland?
沒有腦袋的話,能在東歐建立基輔羅斯?
沒有腦袋的話,能在拜占庭皇帝身邊擔任親衛隊?
還是你以為那些被打敗的英格蘭的國王們,沒有像你一樣聰明想到這一點?
維京人只會逞兇鬥狠、沒有腦袋,這已經是陳舊的刻板印象了
他們(或稱 Norseman)也是有相當精彩的文化的
你都看了這部漫畫了,難道作者是把這些人描繪成無腦的樣子?(雜魚除外)
作者: chordate (封侯事在)   2023-04-16 10:12:00
作者: Lisanity (桃園劉在石)   2023-04-16 10:13:00
推這篇
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2023-04-16 10:14:00
現在歐洲沿海國家的王族也不少在那段時間被維京洗過血統
作者: info1994 (凹嗚~)   2023-04-16 10:14:00
沒腦袋就不會有諾曼第公爵
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-04-16 10:20:00
這些維京人其實很能打也很忠誠的,一部分的人在東羅馬服役成為皇帝的貼身侍衛
作者: deepseas (怒海潛將)   2023-04-16 10:21:00
就只是文化風俗不同,不代表沒腦子
作者: pgame3 (G8goat)   2023-04-16 10:36:00
海盜戰記其實作者應該有淡化英國人的戰士文化這件事吧,人家也是有戰士階級的,好像其實拜占庭禁軍主要組成民族第二多就是盎格魯撒克遜
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-16 10:39:00
平平是日耳曼人,盎格魯薩克遜人對凱爾特人而言,就是500年前版本的維京人啊五百年前一家親,最後的王國第一集裡面,小小烏吹就說過這一點了:他們有Odin,我們有Woden指的都是「那位」
作者: pgame3 (G8goat)   2023-04-16 10:42:00
是說德國地區好像羅馬時期就在拜Woden了吼海盜戰記缺點就他把英國人畫太孬了吧,孬到好像全世界只有維京有戰士一樣不過大概故事主題需要這樣才好掌控吧
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-16 10:44:00
畢竟英國人不是漫畫主角
作者: ken327639 (frostywolf)   2023-04-16 10:48:00
其實要了解維京人個人認為參照無情者哈拉德(哈羅德哈佐德)事蹟就能了解了,被稱為最後的維京人不是沒有道理,前幾天玩世紀帝國的自訂戰役有玩到,真的很精彩
作者: atteleitus (Atteleitus)   2023-04-16 10:49:00
東羅馬的瓦蘭吉衛隊後來很多盎格魯撒克遜人是因為諾曼征服的關係
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-16 10:49:00
維京傳奇:英靈神殿 影集就有他啊(但第二季我還沒看)
作者: pgame3 (G8goat)   2023-04-16 10:49:00
是說電影北方人我最近剛用Hbo plus看完,前面有點悶但是進入氣氛後很讚啊
作者: entaroadun (entaroadun)   2023-04-16 10:49:00
瓦蘭吉衛隊很忠誠應該是對錢很忠誠,拜占庭皇帝最不缺的就是錢,所以瓦蘭吉確實很忠誠沒錯
作者: pgame3 (G8goat)   2023-04-16 10:50:00
作者: wetrest (非牛頭馬臉)   2023-04-16 10:50:00
維京人的文化?跟匈奴人差不多等級
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-16 10:51:00
光時代就跟匈奴不一樣了,你拿來比?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-04-16 10:51:00
以東羅馬那個政治險惡的環境來看,用錢能買到的忠誠太珍貴了
作者: pgame3 (G8goat)   2023-04-16 10:51:00
乖乖付錢就願意比別人更願意幫你戰鬥最後,夠了吧
作者: wetrest (非牛頭馬臉)   2023-04-16 10:51:00
游牧民族的水準
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-16 10:52:00
再說匈奴人是什麼等級可以說明一下嗎?北歐人不是遊牧民族,比喻失敗
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-04-16 10:52:00
維京人應該和日耳曼比較近,我記得好幾個拜的神其實有重疊
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-16 10:53:00
維京人就是屬於日耳曼人,北歐還是日耳曼人最原始的祖居地
作者: wetrest (非牛頭馬臉)   2023-04-16 10:53:00
他們沒有音樂、沒有建築、沒有藝術,信仰也很原始
作者: pgame3 (G8goat)   2023-04-16 10:53:00
前面講的Woden/奧丁,然後索爾和提爾好像都有重複,芙蕾雅好像也有
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-04-16 10:53:00
不過斯堪地那維亞那又不屬於日耳曼文化
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-16 10:54:00
→ wetrest: 他們沒有音樂、沒有建築、沒有藝術
作者: pgame3 (G8goat)   2023-04-16 10:54:00
到底當初哪群閒人真的給他從德國跑到那麼北邊的地方
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-04-16 10:55:00
日耳曼後來在大陸側的文化發展和北歐的有產生分支,斯拉夫這一側也有一些維京人跑過來變成羅斯那一系的,整體上來說蠻廣的
作者: wetrest (非牛頭馬臉)   2023-04-16 10:55:00
你跟羅馬相比一下,就知道他們的水平
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-04-16 10:56:00
應該是說不太一樣而已啦,基本上都同源,日耳曼後來的分支很多
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-16 10:56:00
再怎麼也不會像你說的沒有音樂、沒有建築、沒有藝術
作者: wetrest (非牛頭馬臉)   2023-04-16 10:56:00
這麼生氣幹嘛?
作者: stevenchiang (半分云)   2023-04-16 10:56:00
https://reurl.cc/9VqV0a 這傢伙在刺客教條有登場
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-16 10:57:00
你說誰生氣?
作者: stevenchiang (半分云)   2023-04-16 10:57:00
已被證實是歐洲所有君主的遠祖,這血統洗得很猛
作者: yamamoto9658 (spacter)   2023-04-16 10:57:00
拜占庭帝國的北歐親衛隊叫瓦蘭吉衛隊,甚至還會負責重要地點的警衛
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-04-16 10:57:00
不知道,我們看起來像在...吵架嗎?
作者: wetrest (非牛頭馬臉)   2023-04-16 10:58:00
當年的維京人在整個歐洲看來就是一群沒有組織的部落民,你又不是不知道
作者: s111228s (s111228s)   2023-04-16 10:58:00
扔坨屎出來然後再問別人幹嘛生氣
作者: yamamoto9658 (spacter)   2023-04-16 10:58:00
現在的聖索菲亞大教堂甚至還有當時一個警衛摸魚在牆壁上的塗鴉跟親筆簽名
作者: pgame3 (G8goat)   2023-04-16 10:58:00
最後維京人那位就去瓦藍吉進修過一陣子阿
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-16 10:58:00
但也不是像你說的沒有音樂、沒有建築、沒有藝術啊
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-04-16 10:58:00
不是耶整串推文下來你反而比較像是來吵架的然後問了一句幹嘛生氣XD
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-16 10:59:00
可惜你說錯了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-04-16 10:59:00
如果你需要跟人解釋你只是「說實話」那你這次溝通的目的就失敗了
作者: pgame3 (G8goat)   2023-04-16 10:59:00
真的要說其實那時英國也沒好到哪裡去
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-16 11:00:00
不要停留在刻板印象好嗎?請隨著學者的研究更新資訊
作者: atteleitus (Atteleitus)   2023-04-16 11:01:00
用他人的偏見來評斷一個民族 本身就不太客觀吧
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-04-16 11:01:00
英國就龍蛇混雜吧?七國時代時那邊什麼都有
作者: wetrest (非牛頭馬臉)   2023-04-16 11:02:00
唉,那我改個說法,他們的不以藝術、建築、音樂聞名,文化跟信仰很快就被西歐同化了你不要生氣啦
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-04-16 11:03:00
ok來亂的
作者: s111228s (s111228s)   2023-04-16 11:03:00
我的習慣遇到白癡一率黑單
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-16 11:04:00
西歐基本上都是日耳曼裔的,要說同化的話,基督教的力量對北歐影響大很多
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-04-16 11:04:00
基督教達成了一個羅馬文化一直沒辦到的事
作者: atteleitus (Atteleitus)   2023-04-16 11:05:00
挪威國王還是第一個親征聖地的十字軍國王
作者: pgame3 (G8goat)   2023-04-16 11:05:00
威廉之前的英國當地國王感覺真的就共主性質
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-16 11:09:00
各位有機會的話,可以去找一本小說「The Long Ships」來看,瑞典作家寫的冒險小說,就是以那時代為背景描寫主角隨著船團遊歷地中海甚至到中歐去的冒險故事https://en.wikipedia.org/wiki/The_Long_Ships
作者: yu800910 (掃地娘)   2023-04-16 11:11:00
快樂的秘訣.jpg說維京人沒有藝術?簡直是無知盧恩字母已經算是藝術的一種了好嗎
作者: pgame3 (G8goat)   2023-04-16 11:13:00
現在到小說的部分了嗎,那Giles Kristian的Raven Trilogy和Robert Low的Whale Road英國人就是愛寫維京人在有國%的乒乒乓乓的小說
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-16 11:15:00
已經是英國文化的一部份了?
作者: yu800910 (掃地娘)   2023-04-16 11:16:00
覺得有人根本把維京人想成是野蠻人,卻不知道acg中常常出現的盧恩文字就是維京人文化
作者: pgame3 (G8goat)   2023-04-16 11:17:00
應該是,畢竟北歐小說現在主要還是犯罪推理當主打國際市
作者: wetrest (非牛頭馬臉)   2023-04-16 11:17:00
我舉匈奴人為例子,主要是因為維京人在英國的情況。就像
作者: yu800910 (掃地娘)   2023-04-16 11:17:00
一直到今日 盧恩文字在神秘學還佔有一席之地,何來的被西歐文明取代去多看一下文獻在 不要嘴硬了好嗎
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-04-16 11:21:00
我說的那本大約是二戰時期發行的,被譽為瑞典的國民小說
作者: yu800910 (掃地娘)   2023-04-16 11:21:00
而且維京人到今日,還保留一堆祖先的多神教習俗,拿已經被徹底消失的匈奴人比較?笑死

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