Re: [討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而不實
作者: pleaselouis (LOUISN) 2023-04-12 14:37:29
好久沒看到武術相關討論了 我也來參加一下
我認為 目前大部分 中式傳統武術練習者 普遍不能打的原因就是
日常練習中 沒有固定安排 足夠強度的對打練習
因此對於對打之中的反應 大部分練習者 都只建構於套路中的腦內幻想
還記得20多年前 第一次練對打時 雙方揮拳時 光是前臂互相交錯撞擊
就讓我前臂瘀青 這一點在之後帶新人時 也有出現過一樣的狀況
更不用題 前後距離判定 面對攻擊時的心理壓力適應
沒有作足夠強度的對打練習 一切都只是空談
也因此 現在的中式傳武術者 需要的就是 增加對打練習的次數與強度
然後才能從套路中的招式 分辨哪些是可用 哪些只是幻想 等等
目前我知道有在固定作對打練習的傳武團體有
1. 陳志晃-詠春戰鬼 他所開的 小柒家實驗武學 社團
2. 六藝武學 教授 八極拳 的武館 不過最近似乎以參加兵器對打的比賽為主
3. 萬成太極 記得參加蠻多次WAKO的 記憶中有得過獎 不過好像是 輕接觸組 !?
4. 中國 仇寶龍教練的八極拳團體 附上該團體的比賽影片
https://youtu.be/vYn3t39DQBE?t=217
當然前面的文章網友有提到 目前中式傳武 沒有出現一個可以打到UFC層級比賽的練習者
這當然是事實 但這也是因為 中式傳武 沒有對打練習的慣例 可能都有百年以上了
到了近代才開始有年輕一輩的教練 開始打破傳統 積極帶入對打練習
在20年前 光是要提出要對打練習 就會被一些假大師罵 沒有武德等等
至少現在已經開始有好的起步了 只是能不能持續下去 我也很擔憂
目前也才剛起步 就要中式傳武練習者 可以出現能夠參加UFC的強者 也太不現實
即使環境風氣改變順利 + 選手培養 理想狀況下 也得要個10幾20年 才有可能吧
對打比賽經驗過少 招式理解錯誤 訓練方式老舊 以選手為目標的人口基數過少
綜合上述狀況來看 真的是前途多舛
另外再回應一下 前面文章有網友提到的泰拳的進化改良討論
https://youtu.be/3hptsx7VXJU?list=FL8uOkovCUNkyBqy_Yh8DIIg&t=7
這個影片是 youtube上的 1929的泰拳比賽
https://youtu.be/UjqmBHPKg1Q?t=78
這個是現代知名泰拳冠軍選手 善猜 的highlight影片
可以看到現代泰拳的拳擊部分 跟 1929泰拳 有差異很大的部分
看過一些評論文章 認為是引入 拳擊 或是 荷式踢拳 的結果
我想表達的是 距今約100年前的泰拳 在時代演進下 不斷導入新技術
或許會有人認為這兩個影片 是不同的武術 但是在目前大眾的認知下
這兩者都可以被稱為 泰拳
中式傳武有很多虛幻的東西 但是如果只是因為傳統二字 就不允許改變 並導入新技術
那也未免太奇怪!? 除了泰拳 傳統空手道 與 現代空手道 也是相似的發展狀況
當然有人可能會說 如果用的招式通通都跟 該傳統武術門派已經完全無關
那還能夠以該門派名號自稱嗎??
如果真的完全無關的話 我也會認為 不能以該武術門派名號為名
但是以我上面舉的例子當中
仇寶龍比賽的對打影片 有積極使用八極拳的 頂肘 肘靠 劈砸 等技術
該門派的武術風格算是 還蠻明顯的
https://www.youtube.com/watch?v=tYrPXg6X8lQ
這是Youtuber拳擊小潘 參加六藝武學的影片
前面兩位 我確定是傳統武術練習者 可以看到很明顯的居於弱勢 最後還被KO
但是我認為這是好的開始 沒有這種被KO的經驗學習 哪會有實質的成長
另外附帶提一下 小潘的其中一項經歷 他是 2019亞錦賽 75KG級 拳擊國手
最後我的結論是 目前部分新一代的中式傳武教練 已經開始在尋求改變與進步
當然過程一定會遭遇許多困難 只是希望可以提供這些資訊給眾網友參考
並支持一下這些辛苦付出的新生代教練
我認為 目前大部分 中式傳統武術練習者 普遍不能打的原因就是
日常練習中 沒有固定安排 足夠強度的對打練習
因此對於對打之中的反應 大部分練習者 都只建構於套路中的腦內幻想
還記得20多年前 第一次練對打時 雙方揮拳時 光是前臂互相交錯撞擊
就讓我前臂瘀青 這一點在之後帶新人時 也有出現過一樣的狀況
更不用題 前後距離判定 面對攻擊時的心理壓力適應
沒有作足夠強度的對打練習 一切都只是空談
也因此 現在的中式傳武術者 需要的就是 增加對打練習的次數與強度
然後才能從套路中的招式 分辨哪些是可用 哪些只是幻想 等等
目前我知道有在固定作對打練習的傳武團體有
1. 陳志晃-詠春戰鬼 他所開的 小柒家實驗武學 社團
2. 六藝武學 教授 八極拳 的武館 不過最近似乎以參加兵器對打的比賽為主
3. 萬成太極 記得參加蠻多次WAKO的 記憶中有得過獎 不過好像是 輕接觸組 !?
4. 中國 仇寶龍教練的八極拳團體 附上該團體的比賽影片
https://youtu.be/vYn3t39DQBE?t=217
當然前面的文章網友有提到 目前中式傳武 沒有出現一個可以打到UFC層級比賽的練習者
這當然是事實 但這也是因為 中式傳武 沒有對打練習的慣例 可能都有百年以上了
到了近代才開始有年輕一輩的教練 開始打破傳統 積極帶入對打練習
在20年前 光是要提出要對打練習 就會被一些假大師罵 沒有武德等等
至少現在已經開始有好的起步了 只是能不能持續下去 我也很擔憂
目前也才剛起步 就要中式傳武練習者 可以出現能夠參加UFC的強者 也太不現實
即使環境風氣改變順利 + 選手培養 理想狀況下 也得要個10幾20年 才有可能吧
對打比賽經驗過少 招式理解錯誤 訓練方式老舊 以選手為目標的人口基數過少
綜合上述狀況來看 真的是前途多舛
另外再回應一下 前面文章有網友提到的泰拳的進化改良討論
https://youtu.be/3hptsx7VXJU?list=FL8uOkovCUNkyBqy_Yh8DIIg&t=7
這個影片是 youtube上的 1929的泰拳比賽
https://youtu.be/UjqmBHPKg1Q?t=78
這個是現代知名泰拳冠軍選手 善猜 的highlight影片
可以看到現代泰拳的拳擊部分 跟 1929泰拳 有差異很大的部分
看過一些評論文章 認為是引入 拳擊 或是 荷式踢拳 的結果
我想表達的是 距今約100年前的泰拳 在時代演進下 不斷導入新技術
或許會有人認為這兩個影片 是不同的武術 但是在目前大眾的認知下
這兩者都可以被稱為 泰拳
中式傳武有很多虛幻的東西 但是如果只是因為傳統二字 就不允許改變 並導入新技術
那也未免太奇怪!? 除了泰拳 傳統空手道 與 現代空手道 也是相似的發展狀況
當然有人可能會說 如果用的招式通通都跟 該傳統武術門派已經完全無關
那還能夠以該門派名號自稱嗎??
如果真的完全無關的話 我也會認為 不能以該武術門派名號為名
但是以我上面舉的例子當中
仇寶龍比賽的對打影片 有積極使用八極拳的 頂肘 肘靠 劈砸 等技術
該門派的武術風格算是 還蠻明顯的
https://www.youtube.com/watch?v=tYrPXg6X8lQ
這是Youtuber拳擊小潘 參加六藝武學的影片
前面兩位 我確定是傳統武術練習者 可以看到很明顯的居於弱勢 最後還被KO
但是我認為這是好的開始 沒有這種被KO的經驗學習 哪會有實質的成長
另外附帶提一下 小潘的其中一項經歷 他是 2019亞錦賽 75KG級 拳擊國手
最後我的結論是 目前部分新一代的中式傳武教練 已經開始在尋求改變與進步
當然過程一定會遭遇許多困難 只是希望可以提供這些資訊給眾網友參考
並支持一下這些辛苦付出的新生代教練
作者: pponywong (pony) 2023-04-12 14:39:00
現代搏擊比賽 肌肉強度練出的破壞力 站姿都是護頭優先
作者: sakurammsrx (+9肥宅算盤子) 2023-04-12 14:40:00
推實務的
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-04-12 14:40:00
不是傳武一百年來沒有對打的習慣，而是現在流傳的這些東西是一百年前才開始形成的，從一開始就沒有實戰要歸納變成能打一些的不就中共搞出來的散打，你看他們有花很多時間嗎XD
作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2023-04-12 14:46:00
不是不允許改變，是你改變之後就不是傳統...之前不也有推文說過了，以前的叫古泰拳，一般現代的都通稱泰拳。傳武最可憐的就是古代現代沒差別，所以名詞根本不分。
作者: sakurammsrx (+9肥宅算盤子) 2023-04-12 14:48:00
就跟科學中醫會被說不是中藥一樣，這些老人是fate系列看太多不成，失去神秘性效果降低嗎==
作者: baozi (I've Never Been to Me) 2023-04-12 14:52:00
你那個影片 說前兩個是練傳武 可是打起來完全不像啊?
作者: ROMEL (Bin) 2023-04-12 14:58:00
我想到一個問題，什麼叫「像傳武」？
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2023-04-12 15:01:00
像ONE TWO拳擊的打法 MMA的 空手道的外界看可能都很像有接觸的就比較能看出差異
作者: sakurammsrx (+9肥宅算盤子) 2023-04-12 15:03:00
我覺得導入其他的東西融合進步本身沒什麼問題吧，守舊才是問題
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2023-04-12 15:06:00
推
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-04-12 15:07:00
之前聽說的說法 民間習武大多富貴人家因此師父怕傷到金主 把許多練習跟招式中可能會受傷的地方拿掉
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2023-04-12 15:08:00
就算是常常被拿出來講的巴柔 這幾十年也有很多新風格
作者: baozi (I've Never Been to Me) 2023-04-12 15:08:00
就套路跟招式啊 傳武不是最重套路? 可是這些練傳武的揮出去
作者: fanrei (我不孤獨) 2023-04-12 15:14:00
泰拳當然有進化呀，跟拳擊學的
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2023-04-12 15:19:00
還有進化的空手道 關門斷腳筋啊不對其實是退化 因為以前還在琉球時就是有武器的
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2023-04-12 15:25:00
空手道技術特點還是挺明顯的 不會跟MMA其他武術搞混
作者: lain2002 (lunca) 2023-04-12 15:28:00
為什麼一定要有傳武風格？難道八極拳就完全沒有直拳嗎
作者: wen12305 (偏鄉替代役) 2023-04-12 15:34:00
想要變強能打就不要練傳武。不是說傳武完全不能打，是跟其他武術比較來太沒效率。你練傳武三年，不如去練泰拳一年
作者: OrcDaGG (Orc) 2023-04-12 15:36:00
要傳統就要練散手 也就是套招對練
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2023-04-12 15:52:00
推這篇用心
作者: gm3252 (阿綸) 2023-04-12 16:01:00
baozi你先看別人影片，像六藝這個打起來跟拳擊散打已經完全不同了，要說自己是傳武完全沒問題
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2023-04-12 16:34:00
其實現代比起看小說影視就幻想的傳武患者 看了比賽或是YT解說就覺得自己已經懂了的現代搏擊狂熱者更煩之前朋友(全民運柔術冠軍)在YT PO教學就被路人說他動作做得不好
作者: tmwolf (魯神) 2023-04-12 16:50:00
實戰武術本來就該不斷改進，但傳武就喜歡崇古，老祖先最強最會打，八九十歲人瑞一跳五六層樓高
作者: tony3366211 (00) 2023-04-12 17:53:00
那日本的空手道跟韓國的跆拳道有能打入UFC的嗎？
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 2023-04-12 19:44:00
練過空手道的UFC冠軍最有名就Georges St-Pierre通稱GSPhttps://youtu.be/1fjNrwTPrSk GSP示範空手道技巧
