[閒聊] 歐美歷史上有能比擬諸葛亮的奇才嗎?
作者: Rue168101 (友人A) 2023-04-08 18:38:10
餓死抬頭
三國被中日很多二次元作品拿來改編
亮子一直是UR級的宰相
實際上史實也是
有人說中國史沒有能比擬諸葛亮的人
那麼歐美呢?
歐美不知道是不是對於個人崇拜比較小還是我見識太淺
好像很少聽到有遊戲或acg類的吹捧某某某
那歷史實際上呢?
法國路易十三時期位法國奠下良好基礎的的紅衣主教黎塞留?
還是路易十四時期的紅衣主教瑪薩琳?
我很好奇!
三國被中日很多二次元作品拿來改編
亮子一直是UR級的宰相
實際上史實也是
有人說中國史沒有能比擬諸葛亮的人
那麼歐美呢?
歐美不知道是不是對於個人崇拜比較小還是我見識太淺
好像很少聽到有遊戲或acg類的吹捧某某某
那歷史實際上呢?
法國路易十三時期位法國奠下良好基礎的的紅衣主教黎塞留?
還是路易十四時期的紅衣主教瑪薩琳?
我很好奇!
作者: gaym19 (best689tw) 2023-04-08 18:39:00
你是要我們打一場通靈王大賽ㄇ
作者: NARUTO (鳴人) 2023-04-08 18:39:00
麥克阿瑟？
作者: dennisdecade (尼德希克) 2023-04-08 18:39:00
你是指哪方面
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-04-08 18:39:00
達文西吧 你把他塞到首相位置看看
作者: mashiroro (~真白~) 2023-04-08 18:39:00
西庇阿：
作者: qoo60606 (凜) 2023-04-08 18:40:00
你是說軍事還是內政
作者: Alwen (鳳梨) 2023-04-08 18:40:00
孔明其實是內政比較厲害啊= =
作者: felixden (cheny) 2023-04-08 18:40:00
隆美爾算嗎
作者: kent90902006 2023-04-08 18:41:00
軍事家、思想家、發明家、文學家、數學家，一堆
作者: Edison1174 (Edison) 2023-04-08 18:41:00
普魯士/德意志的俾斯麥
作者: xianyao (艾瑪) 2023-04-08 18:41:00
漢尼拔: ?
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2023-04-08 18:42:00
俾斯麥
作者: ggbi4zzz (腥鮑氣流讚) 2023-04-08 18:42:00
凱撒
作者: sheep531531 (Esperanto) 2023-04-08 18:42:00
羅馬啊 一堆人出將入相的
作者: SCHWARZMILCH (黑咖啡配牛奶) 2023-04-08 18:43:00
漢尼拔
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2023-04-08 18:44:00
亮子是複合型人才 單一方面贏他的應該有 但綜合起來能有同樣高度就很難了
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-04-08 18:44:00
中國那邊也不能直接定論吧
作者: ieyfung (釘鞋架) 2023-04-08 18:45:00
亮子最大的成就不是軍事上或政治上的才能而是手握大權卻能得君王信任 死後親族還能不被清算
作者: P2 (P2) 2023-04-08 18:45:00
韋伯 時計塔
作者: fate201 (Licht) 2023-04-08 18:45:00
文西
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2023-04-08 18:46:00
凱薩
作者: GAOTT (杜鵑) 2023-04-08 18:46:00
凱薩+1拿近現代人去比的才奇怪 思想高度根本不一樣凱薩最大問題就是被桶死 兇手之一還是自己的養子 做人失敗
作者: hank13241 2023-04-08 18:48:00
漢尼拔算吧，先是治理伊比利半島，然後率軍翻越阿爾卑斯山，從羅馬認為最不可能的地方突襲，還以少勝多好幾
作者: spfy (spfy) 2023-04-08 18:49:00
時代不同感覺很難類比吧
作者: GAOTT (杜鵑) 2023-04-08 18:49:00
俾斯麥問題是太近現代
作者: Dickys200092 (Dickys) 2023-04-08 18:49:00
俾斯麥最接近吧 也是軍事內政一把抓 都有劃時代的輔佐能力
作者: o07608 (無良記者) 2023-04-08 18:49:00
以上推文提到的這些人全部都是被君主忌諱的人
作者: hank13241 2023-04-08 18:50:00
次，甚至全殲羅馬軍隊，跟孔明在曹魏一樣，漢尼拔在羅
作者: cynthia12708 (早而) 2023-04-08 18:50:00
達文西吧
作者: GAOTT (杜鵑) 2023-04-08 18:50:00
西元200年前 全方位應該能打的一個都沒有
作者: hank13241 2023-04-08 18:51:00
漢尼拔與其說君主忌諱，不如說迦太基無能，雖然迦太基
作者: imsphzzz (大法師) 2023-04-08 18:51:00
吳起
作者: GAOTT (杜鵑) 2023-04-08 18:52:00
吳起問題跟凱薩一樣 死的淒慘 不會做人
作者: a60525025 (56不能亡!!) 2023-04-08 18:52:00
拿破崙算不算 雖然最後成為皇帝
作者: imsphzzz (大法師) 2023-04-08 18:52:00
那也沒辦法呀
作者: GAOTT (杜鵑) 2023-04-08 18:53:00
達文西也是15世紀的人了 跟1.5世紀有差
作者: Wtaa (窩塔) 2023-04-08 18:53:00
漢尼拔記得內政也很強
作者: imsphzzz (大法師) 2023-04-08 18:53:00
我個人覺得拿破崙的軍事才能比諸葛亮強很多
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2023-04-08 18:53:00
一龍馬斯克
作者: Dickys200092 (Dickys) 2023-04-08 18:53:00
漢尼拔就是君主爛到比劉皇叔還可悲 但羅馬時期都在比爛的
作者: hank13241 2023-04-08 18:54:00
但拿破崙棄軍逃跑好幾次，很傷名聲吧我記得一開始拿破崙想遠征埃及，結果聽到國內有機會奪權就馬上隻身返回法國
作者: eva05s (◎) 2023-04-08 18:55:00
但人家最後還是打成了拿皇
作者: serding (累緊地們) 2023-04-08 18:56:00
法國大元帥
作者: hank13241 2023-04-08 18:56:00
單純軍事我認為就是東孔明，西漢尼拔
作者: s2500205 (KingWon) 2023-04-08 18:56:00
聖女貞德 世界的奇跡
作者: Dickys200092 (Dickys) 2023-04-08 18:57:00
拿破崙真的軍事天才 功績就不同等級
作者: hank13241 2023-04-08 18:57:00
要不是漢尼拔站在歷史的對立面，加上羅馬統治歐洲太久
作者: hsiehhsing (海諧會會員) 2023-04-08 18:57:00
漢吧 一樣是北伐
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-04-08 18:57:00
說真的高度也很難量化，如果阿亮真的帶著蜀漢翻盤那大概沒人能比，但實際上他就是失敗了還幾乎沒什麼成果，既然都進敗部組比較的意義就不大了
作者: hank13241 2023-04-08 18:58:00
孔明被稱為千古一相，文武廟都有祭祀的歷史人物，是真的夠資格跟歷史強者比較的了
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-04-08 18:59:00
漢尼拔其實也有內政才能.戰後本來快被他把內政拉回來了
作者: efkfkp (Heroprove) 2023-04-08 19:00:00
黎賽留主教應該算吧？出身低級貴族四子，靠自己的才能當上法國首席大臣，對內鎮壓起義，完成中央集權，罷黜大貴族，對外組織同盟抗擊哈布斯堡王朝，打仗暴打西班牙，身為天主教主教卻幫法國擺脫教廷的內政干預，教育創建法蘭西學術院
作者: gunng (暗黑檢察官) 2023-04-08 19:00:00
真要講的話 就是 拿破崙或凱薩這種吧
作者: zeyoshi (日陽旭) 2023-04-08 19:00:00
威尼斯總督 忘了叫什麼名字
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-04-08 19:00:00
結果又被豬隊友勾結羅馬給趕出去..是說迦太基豬腦也太多
作者: hank13241 2023-04-08 19:00:00
不過某方面來說也是因為站在勝利者的對立面，打下那些勝績，才會被歷史這樣銘記
作者: gunng (暗黑檢察官) 2023-04-08 19:01:00
不過要地位相近的話 也許比較像俾斯麥
作者: roger840410 (roger) 2023-04-08 19:02:00
亮子主要還是政治家，軍事龐統可能還比較強
作者: Dickys200092 (Dickys) 2023-04-08 19:02:00
同意如果在歷史上沒有站在正史那側過真的很難定義成有成就的宰相
作者: hank13241 2023-04-08 19:02:00
龐統法正都死得太早，要討論就只能用如果來講了
作者: xianyao (艾瑪) 2023-04-08 19:04:00
亮沒大戰果 又被馬岱坑掉街亭 要怎麼跟歐洲掃來掃去的比
作者: ken327639 (frostywolf) 2023-04-08 19:04:00
任何名將或大臣你在內政上面對地方派系、勢力、豪族…等，如果沒能統合獲得支持，能力再強都枉然，做事處理事情不難，難得是處理人（人際關係的調和）
作者: v2v2123 (LennonHo) 2023-04-08 19:04:00
漢尼拔吧 一死迦太基就倒了
作者: AgentZero (特務零) 2023-04-08 19:06:00
歐洲都是橫掃戰場的 在東亞自嗨就好 哪來信心跟那邊的比
作者: rbull (假高尚一大堆) 2023-04-08 19:06:00
漢尼拔
作者: qwe710535 (Mars) 2023-04-08 19:07:00
馬謖啦
作者: yukimura0420 (涉) 2023-04-08 19:14:00
馬超：哈哈馬岱你看看你 終於不是我失街亭了
作者: chewie (北極熊) 2023-04-08 19:15:00
加富爾. 俾斯麥
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2023-04-08 19:16:00
扶大廈於將傾：西羅馬的斯提里科
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2023-04-08 19:18:00
吳起超強 但不符合儒家道德思想
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-04-08 19:19:00
吳起最常被拿出來講的反而不是他的才幹是他不孝，真的是雖
作者: autumoon (青山 暁) 2023-04-08 19:20:00
印和闐
作者: wayne0215 (wayne0215) 2023-04-08 19:21:00
以全才來看應該是達文西跟孔明類似，天文地理藝術科學醫療都屬通才，但他沒有直接參與軍事策略與政治
作者: kskg 2023-04-08 19:22:00
諸葛亮沒把曹魏打爆其實很難和整個世界比吧…
作者: hank81177 (AboilNoise) 2023-04-08 19:24:00
拿破崙？
作者: pponywong (pony) 2023-04-08 19:24:00
凱撒
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-04-08 19:24:00
拿破崙一打歐洲全部還征服半個歐洲，孔明打曹魏最後無功而返，哪可能比較而且拿破崙對手也不是吃素的
作者: xianyao (艾瑪) 2023-04-08 19:29:00
亮子就是缺戰功才不上不下的 馬良那一坑才會傳頌千古
作者: chink5566 (支那種豬) 2023-04-08 19:30:00
歐洲天天打架的 說實話怎麼可能會少
作者: shanjie (山羯) 2023-04-08 19:32:00
孔明問題在被神化了上百年，然後又活在太遙遠的歷史中基本算是半神話人物了吧
作者: hank13241 2023-04-08 19:32:00
不是馬騰坑的嗎?
作者: o07608 (無良記者) 2023-04-08 19:32:00
所謂阿亮缺戰功，那是因為阿亮單挑曹魏好嗎
作者: hank13241 2023-04-08 19:33:00
孔明主要是作為一個人，他算做到完美了吧，就是在最後臨門一腳時總有人在坑他
作者: o07608 (無良記者) 2023-04-08 19:33:00
歐洲一堆大大小小的諸侯掃來掃去，啥時出現像魏國這種超級大國了
作者: vincent6306 (vincent) 2023-04-08 19:36:00
亮的軍事無論如何都吹不起來啊，他就只有做到不敗而已，但是光是中國區做到全勝的都大有人在，所以要說亮的成就就只能往內政去找
作者: o07608 (無良記者) 2023-04-08 19:37:00
不用吹啊，就是不到頂尖但也算強了這樣，這算共識了吧再怎麼樣也是有辦法把比自己體量大好幾倍的敵手打成阿宅的
作者: pili955030 (阿丙) 2023-04-08 19:38:00
亮子的軍事能力不差呀，只是不是最頂尖
作者: neodere16 (蔥花) 2023-04-08 19:38:00
不只歐美，非洲古埃及的伊姆霍特普也是全能神人
作者: hit0123 (@@") 2023-04-08 19:39:00
奧古斯都？
作者: singernall 2023-04-08 19:40:00
法國有個叫拉扎爾‧卡諾的也是挺猛
作者: vincent6306 (vincent) 2023-04-08 19:40:00
是不用再吹了啊，畢竟無論是歷朝歷代還是現今，亮的能力也都是有高度共識的，但就比如上面有些覺得歐洲沒人能比的，究竟是哪來的自信
作者: o07608 (無良記者) 2023-04-08 19:43:00
歐洲在羅馬崩解之後從沒出現過獨霸的超級大國也是事實啦
作者: proter (XDD) 2023-04-08 19:43:00
不用吹阿 孔明是軍政合起來的阿 為啥要只用一面去看待
作者: zzro 2023-04-08 19:47:00
沒有孔明這種全才 何且還是幾十年表現都很完美
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-04-08 19:49:00
畢竟歐洲的奇才，在美術跟科學方面
作者: willywasd (dalikeanureeves) 2023-04-08 19:54:00
事實上真的還好 又不是真的成功光復漢室
作者: Wtaa (窩塔) 2023-04-08 19:54:00
歐洲在羅馬後沒超級大國 不代表外敵沒有超級大國:鄂圖曼
作者: CCNK 2023-04-08 19:58:00
鄂圖曼前有阿拉伯帝國
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-04-08 20:00:00
羅馬時代一堆啊，羅馬皇帝很多都不是吃素的
作者: poz93 (jaien) 2023-04-08 20:02:00
以成就來說俾斯麥很接近 但他被阿斗逼下台黎賽留的缺點是國家至上 對當時的人民生活不好
作者: jcgood (法式宅男) 2023-04-08 20:05:00
諸葛軍功難拿也要看他的難度跟其他人不同啊，曹魏實力十倍於蜀，其他人難度有這樣嗎？
作者: poz93 (jaien) 2023-04-08 20:05:00
而孔明則是內政太鬼了 能打仗又能不拖累人民 還是在蜀地孔明給人軍事不好的印象 也是因為他內政和政治太鬼神了不過孔明軍事方面 調動糧草和行軍前進撤退的能力很高
作者: tp6ej04up6 (罐頭) 2023-04-08 20:13:00
如果馬囧沒失街亭那就很難說了
作者: orze04 (orz) 2023-04-08 20:13:00
手握大權還受君主完全信任很難得，歷史上多的是太有能力被君主猜忌害死的
作者: qk2007 (你家厚德路) 2023-04-08 20:21:00
馬謖其實蠻可惜的 馬良那一家全是內政後勤的高手啊
作者: EXlikeim5 (上站新手) 2023-04-08 20:31:00
俾斯麥比較強的是外交吧 主導整個歐洲同盟體系 他的內政有什麼事蹟嗎？
作者: orze04 (orz) 2023-04-08 20:36:00
教育體制教育和金融
作者: darkestnight (GG) 2023-04-08 20:43:00
腓特列二世？
作者: kskg 2023-04-08 20:48:00
問題就是沒贏阿，沒贏你把敵人吹成強你千萬倍又有什麼意義
作者: Akaria 2023-04-08 21:00:00
俾斯麥能搞定各個加盟諸侯國不容易
作者: lifehunter (壟天) 2023-04-08 21:03:00
俾斯麥比較像管仲 外交內政+稱霸 亮子主要是當時檯面
作者: yukimura0420 (涉) 2023-04-08 21:04:00
乾脆直接去reddit發一篇文問老外鄉民看看啊
作者: lifehunter (壟天) 2023-04-08 21:04:00
上就是三國鼎立了 沒什麼遠交近攻的外交空間 跟曹魏就無法並存 所以只能東和孫吳 不然亮子的外交跟審時度勢實力也是超強 未出隆中已定天下三分 基本上要不是他天下沒有三分的可能 要嘛是魏吳南北朝對立 不然就是魏先拿到蜀 順流而下滅東吳 就是因為有亮子天下三分才玩得起來
作者: dinosd2 (...) 2023-04-08 21:10:00
阿亮光是重建夷陵後的蜀漢還能打北伐，這已經夠當戰功了
作者: DVE (看得神，就得真理) 2023-04-08 21:23:00
拿騷的莫里斯？也是小搏大、將領兼任執政，但他軍事成就大於政治。
作者: Odaman (odaman) 2023-04-08 21:29:00
西羅馬的Stilicho感覺蠻接近的，沒有他西羅馬早就滅亡，但他最後是被皇帝搞死的。
作者: waterwalk (心碎無聲) 2023-04-08 21:34:00
王莽呢？ 雖然時間很短 而且敗在天意...
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo) 2023-04-08 22:01:00
尤米尼斯
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打！！) 2023-04-08 23:05:00
第一個想到的是法國的黎塞留
作者: imsphzzz (大法師) 2023-04-08 23:16:00
怎會有王莽..？
作者: Comartin38 (CM) 2023-04-08 23:51:00
十五世紀帶領匈牙利對抗鄂圖曼的攝政王匈雅提.亞諾什有點接近
