Re: [閒聊] 餵圖給AI算是著作權的灰色地帶嗎?

作者: MiaoXin (妙信)   2023-04-04 06:53:30
Midjourney應該是給出了答案
碰到大公司就沒有灰色地帶
#事實鬧大就是最好的解決辦法
#屢試不爽
縮網址
https://reurl.cc/0EQpjM
原文網址
https://www.techbang.com/posts/102647-the-easiest-way-to-resist-ai-drawing-draw-
mickey-mouse-with-ai
T客邦
AI/大數據
2023.04.03 16:30
為了突顯 Midjourney訓練素材版權問題,設計師「以毒攻毒」抵制:用 AI 畫米老鼠
如今的 AI 繪圖已然不再神秘,甚至可以說成為了人們隨手可見的玩具,但相比於 AI 繪圖
大紅大紫的熱度,抵制這項技術的聲音,卻常常被人們忽視。
問題仍舊集中在版權的爭議。瀏覽任何一個知名 AI 繪圖的官網,你都能在相關的使用條款
中,找到對侵權素材的聯絡信箱,但更重要的聲明,則是 AI 公司會自動擁有生成圖片的所
有權,而使用者只要付一筆錢,生成的圖片便也可拿去商用。
由於缺少監管這類創作的實質性法律,不論是在 AI 創作時使用成品圖畫重制,還是 AI 直
接將未經授權的作品,當成自己的訓練庫,這些行為即便被發現,最多也只能遭到道德上的
譴責,被竊取作品的畫師們往往是有苦說不出。
讓真正有實力的巨頭幫你發聲
之所以這樣,是因為那些真正有實力出來反制的巨頭目前對AI繪圖並沒有發聲,光靠小人物
在這邊吵根本沒有力量。
面對這樣的局面,國外一位設計師 Eric,選擇了以毒攻毒。通過生成一些知名形象的圖畫
,Eric 盡情地挑釁著 Midjourney 的版權規則。
最初,他生成了幾隻略帶寫實風格的米老鼠和唐老鴨,甚至還有暗黑風格的高飛。
緊接著,他把目標對準了更多的知名角色,以及推特上的“風雲人物”—— 馬斯克。
但這對 Eric 來說顯然不夠盡興,他鼓勵人們拿這些圖片去做成周邊售賣,例如做成 T 恤
範本。
“完全原創”
他甚至還用戲謔的口氣表示,迪士尼根本沒有追索權,因為根據法律,這些 AI 創作早已超
越了一般的版權限制,而按照 Midjourney 的規矩,既然自己付了錢,那麼想怎麼用完全是
自己的事,要說是誰從中受益,那也只有 Midjourney 公司。
這種富有爭議性的文字遊戲,確實引來了很多人的關注。人們當然知道 Eric 的意圖,有些
人懷疑他這是在偷換概念,故意引導版權糾紛,但大部分人還是跟著起鬨,為 Eric 的行動
補充著素材。
這樣的行為很快招致了 Midjourney 公司的注意。兩天後 Eric 得到了退款,並被禁止使用
Midjourney。
借此機會,Eric 洋洋灑灑地寫下了 15 條發言,向人們闡述自己的目的。他表示自己並沒
有通過這些生成圖來牟利,自己只是要提醒人們,AI 作圖目前缺乏監管,往往是在竊取其
他人的作品進行縫合,或者是生成一些可怕的東西,如果這種科技不加以約束,偽造影像、
圖片等謊言將層出不窮,同時他也承認,AI 未來會在藝術創作中成為重要的輔助工具,但
直接用這種工具去創作,則抹除了人類創作藝術時的想法、情感等因素。
而在之後的日子,Eric 又在別的 AI 平台那裡,繼續用 AI 生成諷刺藝術,並毫不掩飾自
己對那些 AI 公司的抵制。
也依舊不放過馬斯克
不過關於 Eric“鼓勵人們做周邊”這件事,也確實有人照做了,印出有那些米老鼠照片的
T 恤,大搖大擺地在網路上出售,Eric 還不忘截圖轉發,似乎是在表明自己的階段性勝利
作者: abc12812   2023-04-04 07:00:00
米老鼠版權已經過期了不是嗎?
作者: speed7022 (Speed7022)   2023-04-04 07:01:00
感覺在偷換概念。弄成米老鼠的耳朵、唐老鴨的嘴巴、高飛的牙齒的三位一體,邪惡帝國就告不了你了
作者: joey0vrf (莫瑟思)   2023-04-04 07:03:00
這個遠古惡魔還是一樣強大w
作者: newgunden (年中むきゅー)   2023-04-04 07:06:00
新聞以為是馬斯克 其實是米老鼠
作者: q142038 (嘆氣病)   2023-04-04 07:10:00
就Ai把靠繪圖維生的人打趴了現在在抵抗而已,再來幾年Ai會越來越厲害也會越來多人失去工作
作者: jeremylouee   2023-04-04 07:19:00
沒立法就是合法
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-04-04 07:26:00
AI技術現在倒是朝著手動操作越來越複雜的方向在進步https://www.youtube.com/watch?v=Rgdcv20q260光影自己塗、光源自已打...
作者: meatybobby (Bobby)   2023-04-04 07:31:00
假議題討論到爛了 難道用ps畫米老鼠會是ps有問題嗎
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-04-04 07:32:00
操作完這些跟手繪差不多繁瑣的步驟之後再交給電腦一直骰
作者: Satoman (沙陀曼)   2023-04-04 07:34:00
ps沒有盜圖,是在供三小 ==
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-04-04 07:36:00
看起來之後AI還是要交給靠繪圖維生的人才方便駕馭
作者: roger840410 (roger)   2023-04-04 07:36:00
我用剪刀膠水把米老鼠貼到我的話上上去被告了,肯定是剪刀膠水有問題
作者: Pep5iC05893 (結束)   2023-04-04 07:41:00
我要看到血流成河.jpg
作者: tkforever (典哥)   2023-04-04 07:49:00
有爭議的一直是畫風模仿(抄襲)而不是畫什麼,不然也可以騙AI畫兒童色情,然後要FBI不要抓你去抓AI的公司?
作者: DOG841202 (Lalu)   2023-04-04 07:55:00
有問題的是未經授權使用別人作品去餵資料庫
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-04-04 07:58:00
FBI:我們看起來像不會抓打幾個詞就能產兒童色圖的工具嗎
作者: watwmark (水印)   2023-04-04 08:18:00
這已經是趨勢惹 一時的反抗阻擋不了趨勢的
作者: ksng1092 (ron)   2023-04-04 08:28:00
搞出規範啊,不然工業革命初期的勞動環境你要不要試試xd
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2023-04-04 08:44:00
一樓:只有《蒸氣船威利》的米老鼠變公共財
作者: jeffguoft (十年磨一劍)   2023-04-04 09:03:00
這例子的方向有點錯誤,現在討論的是風格問題應該是用迪士尼的畫風,去畫別種動物
作者: jokerjuju (juju)   2023-04-04 09:20:00
原來是AI的鎮魂曲阿
作者: storyo11413 (小便)   2023-04-04 09:49:00
迪士尼會抓這個太知名了
作者: kaltu (ka)   2023-04-04 10:24:00
這些生成式模型就只是照你的指示工作的工具而已,著作權所有權是因你的操作而產生的,好的權利歸你壞的責任當然也逃不掉工具本身沒什麼好說的,FBI不會因為你撇兩下可以就生出兒童色情的猥褻文字或圖畫就查禁紙筆和鍵盤滑,犯罪的是你不是紙筆演算法生成物的著作權一直以來都沒有爭議,就是操作者付全責你覺得現在的AI可以生很多東西很好很厲害,抱歉1941年就已經發表過巴別的圖書館了比現在的AI還厲害,所有人類曾經寫過尚未寫過的內容都有,文字的所有排列組合都在裡面了,每一本書包含尚被寫出來的句子都已經在裡面了那著作權算誰的?當然是操作演算法實際把那串文字生成出來的那個人的,誰操作的就是誰的
作者: lolicon (三次元滾開啦)   2023-04-04 10:53:00
看來東西方最強法務團要出動了吧(゚∀。)
作者: linzero (【林】)   2023-04-04 10:56:00
問題是AI若已經把訓練素材的特徵存入資料庫裡,使用者用沒明指某版權的文字但卻創造出有某版權特徵的畫呢?
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-04-04 10:57:00
stable diffusion官方去年就已經跟成人內容切割了喔現在還可以生兒童NSFW的圖都是用戶自主選擇了能用的模型
作者: CowGundam (牛鋼)   2023-04-04 11:17:00
照ai產圖沒有侵權沒有違法的說法我看不出來他有做什麼違法的事能讓公司去禁止他使用這項服務,他沒有假裝是迪士尼或馬斯克本人去誘騙人們購買自己產的圖,公司就是怕爭議就在沒有相關規範的前提封鎖他,真的很方便又霸道喔說錯了,不是怕爭議,是怕大公司參戰進來減少他們能獲利的模糊地帶,欺負小畫師就沒關係了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-04-04 11:36:00
誰說沒違法就不能禁你會員了, 人家不爽做你生意不行??
作者: acininder (InInder)   2023-04-04 11:44:00
看到推文又有人不懂裝懂就很好笑還一直以來都沒有爭議
作者: kaltu (ka)   2023-04-04 12:30:00
不懂裝懂?我在寫神經網路的時候你根本連ML都沒聽過吧?演算法生成物不是新東西,也一直以來都是用既有的法律架構解決法律本身沒有爭議,是有很多人覺得現在的法律不適用想要起爭議光是叫這些模型AI本身就是個錯誤,給人好像這些模型會自己產生東西的錯覺,這個錯覺就是一堆人覺得法律該改的根本原因因為他們覺得生成式模型不需要人操作就能自動生出作品,這件事就不是事實每一個所謂AI出來的作品都跟某個人的操作和輸入有絕對的因果關係,在法律意義上這個人就要對作品負責,演算法一直以來都沒有辦法讓你無中生有弄出法律免責權法律其實一直都不在意科技細節如何,只要可以證明這個東西的出現是因為你,你就要負責這在Cchat之前討論用魔法殺人犯不犯法也講得差不多了,法律不在乎你怎麼殺人,只要你殺人就犯殺人罪,怎麼證明是你殺的那是鑑識專家的問題,有魔法鑑識專家可以證明是你殺的那你就逃不掉同理,你今天是用紙筆畫兒童色情還是寫一隻程式幫你畫兒童色情,或者操作一個訓練好的生成式模型幫你畫兒童色情,都跟法律無關,可以證明是你因為你才產生的你的責任就逃不了出品那個程式或者生成式模型的公司讓犯罪的門檻較低,那是政府組織的監管和政治責任,跟你犯罪本身的法律無關例如你用武士刀或步槍殺人,那殺人罪就是你的問題,政府允許市場上出現武士刀和步槍那是政府的監管和政治問題,跟你的殺人罪無關
作者: hcym9 (HCY)   2023-04-04 12:51:00
法律問題已經很多人說了,現行法律只看產出圖畫有沒有侵權,而不管你餵AI什麼東西所以迪士尼要告也是告Eric,而非AI公司AI公司那迪士尼圖訓練合法,Eric用AI產生迪士尼角色違法也許有些不合理,但現在法律就是如此,其他都是道德爭議
作者: CowGundam (牛鋼)   2023-04-04 13:57:00
如果迪士尼告的是eric我更看不懂幹嘛不讓他用了,那是因為即使不是被告但在舉證過程中有很大的可能迪士尼的律師會要求提供明確的圖庫來源,就像用刀傷人會去追溯他在哪裡取得這把刀一樣,那時模糊地帶就會被戳破,之後的發展不好推測但肯定會讓現在單方面獲利的既得利益者擔憂手上的錢會跑掉

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