Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談

作者: wahaha99 (此方不可長)   2023-03-30 15:39:40
還是那句老話:
如果你兩年前沒有預料到今天的AI是這個程度,
你也不要預料兩年後的AI還是這個程度
現在的AI還有很多為人詬病的地方,
包括說手部之類的細節、
沒有辦法很好的指定需求、
沒有辦法準確地維持一個人設等等
但再過兩年誰知道呢?
有板友提到, 可能不滿意的地方框起來,
讓他局部重畫, 有可能。
也有可能以後產生的圖片不再是一整張,
而是一層一層的PSD之類的, 你要修改、抽換都更容易。
也有可能以後的產生器更智慧、更聽的懂人話、失誤率更低、
甚至速度更快。
什麼都有可能。
尤其是可能AI被導入用來設計AI、最佳化AI,
那麼AI的能力還會指數性成長一段時間。
想到就恐怖。
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 15:40:00
以這個速度後兩年大概機器人直接取代人類都有可能吧
作者: js850604 (jack0604)   2023-03-30 15:43:00
放心,AI不能背鍋
作者: acininder (InInder)   2023-03-30 15:43:00
AI:我負責
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-03-30 15:44:00
取代很難,因為終究會遇到誰來消費這個死結,你生產出來的東西總是要賣人的
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 15:45:00
等到機器人取得人權有財產就能買東西了啊
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的)   2023-03-30 15:46:00
老實說「未來怎麼樣怎麼樣」的這種論調看多了真的覺得還是看看再觀望就好,就像十年前說電車未來能充電的跟加油一樣快,結果現在還是慢到靠北一樣,至於Ai喔,現在的瓶頸之一就是極低的可控性,而如果要改革,也只能從操控方式去改變,去跟手繪同化,所以誰知道,搞不好Ai製圖的盡頭就是手繪勒
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-03-30 15:47:00
還好房產不會被AI取代(
作者: guogu   2023-03-30 15:47:00
局部重畫現在就有了不用以後
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-03-30 15:47:00
你人類沒收入就沒辦法消費阿機器又不會消費,他能夠取代整個系統中的生產者但沒辦法取
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 15:48:00
7年前AlphaGO問世的時後 這類言論也是洗得很兇
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-03-30 15:48:00
代消費者,至於機器人權那就是另一個議題了
作者: emethxyz (紅眼兔)   2023-03-30 15:49:00
總覺得很多人誤會修改或重畫的目的 並不是AI畫錯
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 15:49:00
SALEENS7LM不會覺得這整個議題發展到現在超沒建設的嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 15:49:00
「機器自己學習」這概念著實迷人
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2023-03-30 15:49:00
AI+機器人 以後絕對會主張其權利的
作者: emethxyz (紅眼兔)   2023-03-30 15:50:00
也就是SALEEN說的可控性問題 若AI真的有如手繪的可控性
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 15:50:00
房產也沒幾個人消費得起啊ry
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 15:50:00
如果有機器人取代人類的跡象我絕對支持
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 15:50:00
我倒是覺得SALEENS7LM板友對"AI"的敵意稍微太強了些XD
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-03-30 15:50:00
而且不是AI自己去爭取而是像SJW一樣會有人類團體替AI爭取人權財產權到時候你各位真的準備被取代(
作者: kaitokid1214 (羽)   2023-03-30 15:51:00
AI:性癖來 我就畫
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 15:53:00
其實就消費力降低的力道,足不足以產生社會衝擊而已,還有多出來的人力是不是萬能服務業都吃得下,
作者: justgetup (gonna fight)   2023-03-30 15:53:00
反正很簡單 會被取代的就還不夠資格自稱繪師
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-03-30 15:53:00
AI有人權財權那也要他有消費的"意願",目前看不出什麼動機
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 15:53:00
"只要人類覺得有就好了"
作者: frozenstar (frozenstar)   2023-03-30 15:53:00
目前是沒看到AI描繪了什麼美好的未來,對AI懷抱無理由
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-03-30 15:54:00
目前看起來AI是沒有人權的,也沒有著作權
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 15:54:00
就像現在的語言模型一樣,很多人還是一樣吹爆
作者: frozenstar (frozenstar)   2023-03-30 15:54:00
的樂觀希望,好像也沒有什麼建設性。就是立場不同而已
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 15:54:00
誰說的 我仍然覺得...翻譯有可能在我死前達到大家不用學外語的程度了!!要懷抱信心啊~XD
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 15:55:00
很多人根本不在乎ai的本質,而是"煞有其事"就好
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 15:55:00
如果翻譯能達到那個程度,這世界的變化可以非常大
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-03-30 15:55:00
而且如果AI有著作權,那真的沒人要創作了
作者: guogu   2023-03-30 15:55:00
以後大家脖子後方都一個usb孔 插線直接意念傳輸
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 15:56:00
我一直覺得語言隔閡超煩的就是好死不死 我學語言的速度又慢 ==
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 15:56:00
最低限要英語,因為很明顯AI英語翻譯的模組跟經驗最充足
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-03-30 15:56:00
你辛辛苦苦創作的東西,人家一分鐘餵給AI,然後生出幾百個類似你創作的玩意
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-03-30 15:56:00
OK的啦,時未技時未技
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-03-30 15:57:00
AI翻譯日文真的不太行
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 15:57:00
但近幾年翻譯的成長看起來好絕望喔 慘~最低限要英語 <--- 我要的是翻譯米糕 不能有這種限制的
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-03-30 15:58:00
窩都不知道是像個老人守舊不變比較蒼老
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 15:58:00
因為很多句子會根據前後文和當下狀況而有不同意思推特翻譯都有這種問題
作者: emethxyz (紅眼兔)   2023-03-30 15:59:00
行業的隔闔也好重 看一堆別說畫圖工作內容 連畫圖都不懂的在評論AI生圖就好痛扣
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 15:59:00
更別提很多語言都會有雙關之類的東西對ai來說一定很ㄎㄅ
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-03-30 16:00:00
還是像老人家LINE給所有晚輩要學AI以免被淘汰的苦口婆心比較老
作者: senas (事情就是這樣啦~)   2023-03-30 16:01:00
反正那些說ai不是創作的也沒人在乎,老闆只管能不能costdown
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的)   2023-03-30 16:01:00
我其實也不是超恨Ai或怎樣,準確來說Ai在各個領域都可能有應用,只是在藝文娛樂領域我無法接受Ai而已,如果未來Ai幫忙做一些法律、醫療、教育或導航上的協助,我其實也沒有那麼牴觸那些方面
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 16:01:00
那你可以......算了,我為什麼要教人怎麼用呢......
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-03-30 16:01:00
那只要老闆管的是costdown就不可能賦予AI人權產權更別說
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 16:02:00
老人家要晚輩學什麼AI啊XD
作者: RDcat (Giro)   2023-03-30 16:02:00
學外語當翻譯工作是有危險,但是當自身加分技能很有用
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 16:03:00
ChatGPT4很強了,只是不能給他太長跟要求太多的指令
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 16:04:00
GPT4-powered Ping 我覺得還滿...弱的啊?
作者: a75088285 (活在回憶中的回憶)   2023-03-30 16:04:00
我覺得ok啊,現在動畫一堆畫那麼爛
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-03-30 16:05:00
有在注意經濟財經新聞的會知道,影響獲利的不只是供給面,更多時候是受到消費面的影響,如果生產面的效率改善反倒造成消費面的萎縮,那資本會怎麼行事這其實會是很有趣的議題
作者: haha98 (口合口合九十八)   2023-03-30 16:06:00
我是覺得一陣一陣啦 每年六個頂會我審稿的時候有時候不會有什麼特別驚艷的 有時候會有期會大爆發不過以兩年左右當一段來看進步是相當快的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-03-30 16:07:00
我是支持adobe那種給素材提供者錢的做法,只是我覺得肯定不會每個AI都這樣玩,因為以大部份人的想法,當然是能不給錢就不給錢
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 16:07:00
它就被限制機能咩,你可以問它被限制了哪些翻譯效能
作者: haha98 (口合口合九十八)   2023-03-30 16:07:00
這也是cs尤其deep learning ai領域已經比較沒人在看journal的原因 太久了journal 好一點的像是TPAMI IJCV TIP快也要一年左右 頂會都過六次了
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-03-30 16:09:00
https://upload.cc/i1/2023/03/30/ELtrPU.png這種偷偷說最近特別多(
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 16:10:00
至少我問它的能力下,我在它所能夠處理的範圍內使用的結果是還蠻不錯的,就是英語會比較快速又正確
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2023-03-30 16:10:00
你有在做翻譯協作的經驗嗎 還是上來跟大家打嘴砲而已
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-03-30 16:10:00
從alphago算起,這樣的進展的已經很可怕了
作者: raincole (冷魚)   2023-03-30 16:10:00
你在說啥 算力的成長就是實體東西的成長啊...你以為晶片是一種虛擬的東西嗎
作者: devidevi (蜜蜜)   2023-03-30 16:10:00
終歸還是消費者是否能接受的問題..
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 16:11:00
我本身會日文,也有在翻譯,不過不是專做翻譯這塊的工作
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 16:11:00
AlphaGO 跟這些沒什麼直接關係吧
作者: devidevi (蜜蜜)   2023-03-30 16:12:00
AI:把我所有的財產都拿去買電
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 16:13:00
嘛,其實可以不用相信我說的話,你可以自己用你自己的方式跟AI溝通
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 16:13:00
每單位價格的性能 10年能成長100倍 <---這個是實體的東西
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-03-30 16:14:00
SJW:好的,不過我們會先撥款給AI人權基金會維持基本運作
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 16:14:00
這20年人類生活之所以進步到面目全非,算力是非常核心的原因
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-03-30 16:15:00
他有完善的人權,但有消費的慾望嗎?
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-03-30 16:17:00
不然到美術館將畫作撕毀潑漆的激進素食團體是怎麼存在的以後就是為了維護AI的權益而撕毀人類畫作了
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 16:18:00
等ai老婆出現就會有更多人權團體了(???
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 16:18:00
先把機娘做出來好嗎
作者: jympin (別跟我大聲)   2023-03-30 16:18:00
Chatgpt的CEO還什麼的就說有AI,未來科技發展的速度會超乎想像
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-03-30 16:19:00
牲畜:你到美術館搞破壞跟呼籲人類別吃我有個屁關係
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2023-03-30 16:20:00
基本上GPT4已經有能力翻"言外之意"了
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利)   2023-03-30 16:24:00
現在狂操AI 就是在製造未來機娘的靈魂阿
作者: homeboy528 (歐陽)   2023-03-30 16:33:00
ChatGPT翻譯日文滿OK的阿
作者: mikuyoyo (拍拍)   2023-03-30 16:34:00
當然是趕快買chatgpt付費會員
作者: RDcat (Giro)   2023-03-30 16:34:00
把他當翻譯工具幫助學習沒問題,跟學外語不衝突
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 16:35:00
反正不要把它想得太萬能,就算一個月600多的GPT4也是被限制住機能的,丟短文章要求它直白通暢正確,就比較能夠達到你的要求
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-03-30 16:37:00
窩處理雙關冷笑話的次數多到有點厭世拜託AI給力點讓我早點解脫
作者: homeboy528 (歐陽)   2023-03-30 16:37:00
我在日本要寄信給L-ticket跟Japan post問客服問題都是直接交給ChatGPT當我全部翻譯的,翻完讀一次其實問題不大,也沒什麼要改的XD
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-03-30 16:38:00
這樣以後省得再浪費窩的腦力去想什麼博啟覽教
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2023-03-30 16:45:00
最近看到一篇教學文,當你要GPT幫你摘要或翻譯時,等它做完你可以叫它根據剛剛的結果再檢視一次有沒有錯誤要修改的據說能提高正確率跟減少自己亂歪
作者: kaltu (ka)   2023-03-30 16:49:00
每種科技成長都是S形曲線,現在我們到底是在S形起步階段還是中間高速衝刺還是最後衝刺即將迎來高原,沒人知道,用過去兩年預測未來兩年最大的盲點就在這,你以為要開始指數成長狂飆了,結果其實前兩年是S曲線近乎垂直的部分馬上就撞上高原樂極生悲的故事太多了
作者: siyaoran (七星)   2023-03-30 16:49:00
日文很多人能看懂 韓文不靠ai 幫我翻根本瞎子
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 16:49:00
說不定我們還沒開始起步
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-03-30 16:50:00
20年前家裡要求窩學的最新技術叫flash(技術日新月異,人要懂得長進,大家都會你怎麼可以不會誰知道現在這個不學你會變得多落後所以我認為AI真的不可等閒視之
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 16:53:00
韓文的文法跟日語幾乎一樣,只有小差異,懂日文的話就翻成日文,就能知道是寫什麼
作者: siyaoran (七星)   2023-03-30 16:55:00
AI繪圖造成終端消費下降還太早,對繪圖需求最多的還是ACG ,尤其動畫就是改善流程減少外包 ,單圖繪師反倒是在手遊流行時薪資漲得太驚人衝擊大但是手遊賣的是轉蛋啊 ! 用ai 很懷疑會影響消費力
作者: Riruna (Riruna)   2023-03-30 17:22:00
4年前研究所搞ai影像辨識,當時大家都說再2年就可透過攝影機讓機器有超強大的視覺能力,什麼物件位置啊、前方資訊啊都可以輕鬆取得。現在一堆機器人跟自駕車都還是採用穩定的感測器,而且ai 為什麼會對、為什麼會錯,就我所知還沒人可以解釋。
作者: ihero (殉情未死)   2023-03-30 17:29:00
UBI跟機器人稅解決消費端沒錢消費的問題,反正解決方案很多,想不想做而已
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2023-03-30 17:35:00
摩爾定律早就在幾年前被打破了 硬體就是遇到瓶頸= =
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 17:38:00
有在弄量子電腦啦,但是要商用化,我覺得可能要個50年跑不掉
作者: ibukitsuki (息吹)   2023-03-30 18:07:00
就跟速食小說量大管飽,抖音短影片碎片時間有效利用的特性一樣,AI大量產出跟有效利用率ㄧ提高,業界誰能比得上?
作者: tomalex (托馬列克斯)   2023-03-30 18:42:00
(′・ω・‵) 不如準備好$$ 等2030跟機器人結婚
作者: younggola (活生生)   2023-03-30 18:53:00
等到AI產生「風格」再說吧
作者: william607 (阿青)   2023-03-30 18:59:00
局部 放大 到全部ok有了 手指也可改善了 怕
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 19:22:00
https://youtu.be/5VVhiyK8zSc 量子電腦的發展可以看看這個,還蠻有趣的。古典的電腦就是撞到1nm的物理上限(就是大家愛說嘴的台GG啦)所以才在開始研發,用量子bit來表示結果的計算的電腦技術應該是量子byte

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