Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談

作者: y2468101216 (芸)   2023-03-30 11:55:02
先談談繪圖業界吧,以下皆是我個人雲來的觀點,不代表繪師任何人的想法。
這波AI潮其實就有點類似手繪跟電繪那時的問題,只是那個時候轉換期比較長。
所以對業界的衝擊比較小。
不然你想想那個時候要學電繪的成本還比較高,你要先買軟體跟設備,
然後要學軟體用法,還要知道螢幕跟實際輸出的差異色,輸出也是要成本的。
然後有完全取代手繪嗎?也沒有,更多的繪師是兩種都會了,整體的品質上昇了。
工時也縮短了,現在做差分圖多簡單啊。
回到 AI ,我個人是傾向於以後繪師就同時要會 AI 手繪 電繪,這是無可避免的。
但有好消息是只要科技一直進步。最終每個職業就會越來越複雜,
直到複雜到人類無法處理就會拆分,進而誕生新職業。
想想醫生,醫生這個職業也是一直不停被細分,因為對人體的研究
越來越深入,以前醫生也是統包,沒有分內外科,
現在每個身體組織幾乎都有對應的科目,儀器跟藥物也是每年都在更新。
未來可能醫生也要學如何用看AI的初步診斷有沒有唬爛。
離題了,回到基層繪師來說,基層繪師可能會變少但不會完全消失。
因為現在請人修圖的成本依然低於用AI修圖,然後職業化的門檻變高。
其實也不只基層繪師對各行各業都是一樣的,AI 會墊高門檻。
其實 AI 本身還有技術壟斷的問題,這不只對公司還有對國家都是個麻煩的問題。
在去全球化的浪潮之下,我覺得這反而才是最麻煩的。
不過討論這個好麻煩,交給上面的人煩惱就好。
作者: linzero (【林】)   2023-03-30 11:59:00
電繪不能比吧。電匯還是要自身的藝術細胞,電繪優該只是讓一些較機械重複性或特定特效可以較快完成而已吧
作者: y2468101216 (芸)   2023-03-30 12:01:00
純談失業的問題我覺得是差不多的
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的)   2023-03-30 12:04:00
電繪本質上不就是在電腦上進行手繪嘛,雖然在輔助功能與繪畫媒介上有些許差異,但兩者其實是高度重合甚至一樣的東西,技術是共通的,至於Ai輔助,個人看法就跟3D輔助相似,仍然不會是必要,這要看個人,如果要追求完美的可控性,想要整張圖完全掌握而自由靈活的描繪,那真的還是純手繪最好,用不著輔助
作者: medama ( )   2023-03-30 12:12:00
差太多 數位作畫跟紙筆作畫都是手繪AI是直接電腦幫你畫圖
作者: dabcc (yoberd)   2023-03-30 12:27:00
AI能短時間大量生產 電繪跟本不能比
作者: bitcch (必可取)   2023-03-30 12:31:00
電繪有防手抖 圖層 變形工具 各種素材筆刷 早跳脫傳統繪圖
作者: emethxyz (紅眼兔)   2023-03-30 12:36:00
身為畫家觀點比較接近這篇 會成為新職業而不存在取代很多人認為的取代是著眼於 乍看的速食品質上 但那些其實作為產品多半不可用 但就像不會寫程式沒辦法debug非從事畫圖工作大概也看不出來吧
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 12:38:00
我也覺得不會取代但拿手繪電繪來比比較奇怪這次我覺得比較像攝影跟繪畫的關係電繪的優勢一直都是在“自由度”上
作者: tim012345 (風)   2023-03-30 12:40:00
最終還是看消費市場~程式有bug~看人否接受~圖有問題~也是一樣~AI優勢就是一堆圖充斥市場~除非你有知名度~不然被掩埋機率滿高的~
作者: emethxyz (紅眼兔)   2023-03-30 12:44:00
成品品質還是次要的了 跟製程相容性的問題更大
作者: nemuri61 (Ne)   2023-03-30 12:44:00
手繪->電繪->AI 差異是這樣,以遊戲來說,手繪是不太具有製作遊戲的價值,有了各種圖層遮罩的電繪能製作遊戲,所以從手繪到電繪,實際上是創造一個新的產業。AI則是可以以爆發性的速度製作出十倍百倍量,除非你要改做SAO,美術需求量直接暴增十倍百倍,但是顯然的目前一方面是弄不出來,另一方面也沒太多效應,改成一天出一個手遊新角,玩家也不會變有錢,營收不會變數倍,從經營者角度來看自然是用更少人力去完成差不多工作即可。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2023-03-30 12:45:00
AI繪圖的問題跟電繪有很大的差異性在吧..XD
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 12:46:00
可以手遊一天出十個新角炸乾玩家荷包啊
作者: l6321899 (Rmpcl)   2023-03-30 12:46:00
還是現在給每個人一套免費繪圖軟體就能一鍵生一張圖..?
作者: nemuri61 (Ne)   2023-03-30 12:47:00
至於什麼AI現在還有什麼缺點,不能怎麼樣就都是假議題了,目前各種外掛和技術是以超快速度在推進,光是現在就已經和去年大大不同了。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 12:47:00
以爆炸課金手遊來說 只是生成AI不行吧
作者: l6321899 (Rmpcl)   2023-03-30 12:48:00
不需要技術跟成本的產圖拿來類比使用工具也差太多了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 12:49:00
你不妨生出幾張圖看看?推特上面使用生成AI工具的創作者很多,圖好看的極少手遊卡面圖的標準我覺得還滿高的生成AI使用者普遍還常常有種怪異的情形就是 色彩和線條的成熟度 與 構圖的豐富性 不相稱
作者: l6321899 (Rmpcl)   2023-03-30 12:51:00
我是手+電繪派的,不過我只認為AI繪圖是個不錯的商品..
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 12:52:00
生成AI就是一種工具,重點仍在於繪師怎麼使用
作者: l6321899 (Rmpcl)   2023-03-30 12:53:00
但要說它能拿來輔助我自己想要的創作,是差了些
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 12:53:00
一堆嘴砲取代繪師的 也看不出平常有沒有在創作倒是有使用的繪師,在去年10月大家還在吵"AI不會畫手"的
作者: nemuri61 (Ne)   2023-03-30 12:54:00
那是因為現階段很多都是無基礎的人在用,如果說厲害的繪師可以靠AI省一半時間,你覺得公司會覺得好棒我們可以幫玩家多做一倍內容,還是你們一半人可以滾了?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 12:55:00
在我看起來 一堆嘴砲的根本就跟AICG沒啥關係
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 12:55:00
當然是幫玩家做更多內容啊QwQ
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 12:57:00
手繪轉電繪難道就沒有省時間嗎?手繪轉電繪之後 我也不太確定因果關係,但這世界上會畫畫的人變得比以前多超多,而且普遍畫得比以前更好
作者: emethxyz (紅眼兔)   2023-03-30 12:58:00
能省一半時間這個大前提就很有問題了啊XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 12:59:00
而且現在繪師長大還快得很誇張
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 12:59:00
電繪實質上是降低畫畫的門檻也就是取代實體顏料(當然無法完全取代)
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 13:00:00
以前靠畫得精緻可以當大手,現在只靠這個 難喔
作者: emethxyz (紅眼兔)   2023-03-30 13:00:00
AI的產能是建立在無視(非單指品質)可用性上一旦考慮可用性會打很多折 而且不見得是擴散這個核心能解決的
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 13:01:00
不過 這樣說啦,我一直有在觀察繪畫界,而且追很多大師
作者: allanbrook (翔)   2023-03-30 13:01:00
為什麼會覺得不能用?你是指繪畫創作這個領域嗎?
作者: emethxyz (紅眼兔)   2023-03-30 13:01:00
擴散核心就是完全不設計來解決這些重複工作 所以考慮可用性的時候才會打折
作者: allanbrook (翔)   2023-03-30 13:02:00
實際上在很多需要圖素的業界已經被拿來用了啊
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 13:03:00
https://i.imgur.com/8BmezhY.jpgxhttps://i.imgur.com/VnMfh2B.png
作者: emethxyz (紅眼兔)   2023-03-30 13:03:00
當前可以給本來零成本或低成本的單位多一個選擇
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的)   2023-03-30 13:03:00
Ai就初期繁瑣雜項或一些像內部/客戶/甲乙方的溝通協助、一些參考資料、模糊概念上可能會有輔助效用,也不是所有繪師都需要Ai,就看個人工作流程是要怎麼跑,純手繪/電繪的繼續老樣子,用3D用BLENDER輔助的也老樣子,覺得Ai可能可以輔助的可以在不過度依賴的情況下去嘗試,反正最重要的仍然是持續精進腦/審美/創意思維還有手繪技術這種絕對必要的基本能力就是
作者: emethxyz (紅眼兔)   2023-03-30 13:04:00
但我認為這些是本不會誕生的專案 所以與其說取代不如說是增加了產品/工作
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 13:05:00
我真的覺得AI能畫到這種程度才會對繪師有威脅
作者: andyleeyuan (元哥)   2023-03-30 13:09:00
覺得沒有取代繪師的問題,因為還是繪師在使用AI,AI就是新的強大工具
作者: draw (昏鴉)   2023-03-30 13:12:00
ai新技術上只要不是太懶的繪師都可以克服吧 爭議在於甲方或公司經營者才有議價的影響力 除非市場普遍看膩ai圖 不然繪師未來就是被甲方+市場壓在地上摩擦 除了少數品牌已經經營起來的大手
作者: nemuri61 (Ne)   2023-03-30 13:24:00
上面有些人到現在都還看不懂問題點,跟AI能不能畫到哪種等級一點關係都沒有,AI當然沒這麼神奇,他就是給繪師用的新裝備而已,讓你更省時,畫更多東西,問題是業界沒有這麼多需求,不可能因為大家產量變多,公司產品出更多,你課金多一倍,當然你要說少數頂尖繪師他的品牌性無可取代不受影響是沒錯的,但是這會影響到大部分工作者,並不是AI取代繪師,而是繪師裝備AI後排擠到彼此生存空間。
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 13:29:00
這樣以後手遊能出更多角色賺更多錢啊@@ 那麼簡單大家都WIN WIN
作者: nemuri61 (Ne)   2023-03-30 13:32:00
所以我上面就說了啊,每天出一隻新角,你就能每天課一單? 你以為遊戲公司出角是因為做不出來嗎,早就連半年後角色都做好了好嘛...
作者: emethxyz (紅眼兔)   2023-03-30 13:33:00
倒覺得是整體業界會發展出新模式利用多出來的產能甚至是產生新的獲利方式跟新的產業
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 13:36:00
所以現在遊戲公司開始用ai半年後就能每天出新角了?
作者: andyleeyuan (元哥)   2023-03-30 13:42:00
能不能每天出新角根本不是圖的問題
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的)   2023-03-30 13:46:00
就算每天出免洗新角,只要是Ai製的我也不屑玩了就是,更何況也不可能/不需要每天出免洗新角,碧航現在純手工的產量都有點過剩了,產量像F那樣就夠了
作者: wahaha99 (此方不可長)   2023-03-30 14:12:00
怎麼會是手繪跟電繪的差異 除非你覺得請詠唱師跟繪師成本一樣順便一提,還是那句老話,不要用現在的AI想未來的AI,現在的AI距離真正取代人力還有一段距離,但再過三五年後真的很難說
作者: vios10009 (vios10009)   2023-03-30 14:15:00
玩家要對角色買單不單單只是看圖而已,人設、性癖賣點、強度、就算是量產的像是放置少女這種也要Live2D,總之,一個角色能不能大賣不能單靠圖,而是需要從多方面來進行思考規劃
作者: johnny3 (キラ☆)   2023-03-30 14:19:00
AI打稿然後描圖 速度會快很多
作者: kimokimocom (A creative way)   2023-03-30 14:43:00
推這篇 就是工具進步而已 有些人已經想到駭客母體去
作者: zeolas (zeolas)   2023-03-30 15:02:00
Ai當然不能取代繪師阿,被取代的能算繪師嗎,笑死
作者: js850604 (jack0604)   2023-03-30 15:30:00
繪圖版會幫你打線稿再來類比好嗎

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