再世霸王袁世凱
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川林北腿蔣中正、天魔傳人毛澤東
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基本上中國歷代王朝實質的開國君主,除了少數例外,軍事能力都滿強的。
除了有鐵木真、李世民這種世界等級的名將外
劉秀、曹操、劉裕、慕容垂、趙匡胤、朱元璋、努爾哈赤的軍事才能也都非常出眾。
那說到近代,最有名的三位實質開國君主,
就是開創民國北洋政府的袁世凱、
民國南京政府的蔣中正、
以及中華人民共和國的毛澤東了。
袁世凱的代表作是平定朝鮮甲申政變、還有鎮壓二次革命
蔣中正的代表作是國民革命軍北伐(是繼朱元璋之後第二次中國有人北伐成功一統天下的)
和中原大戰。
毛澤東的代表作應該是游擊戰(被西方當成游擊戰成功典範之一)
和第二次國共內戰的三大戰役(不是親自指揮但是下了不少指令)
那客觀來說,袁、蔣、毛的軍事能力可以在中國歷代開國君主中排到那個梯次?
和誰相當呢?
作者:
gogolct (無良ä¼éµç‹—)
2023-03-26 13:29:00蔣其實看北乏真的不差,是日本太強,還有毛比他強
他北伐哪裡夠好了,一堆用收買暗殺的XD只能勉強說還不錯
作者:
gameguy (gameguy號:)
2023-03-26 13:32:00鐵不真不算,蒙古人從不認為自己是中國人
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-03-26 13:33:00袁大頭要不是被兒子套路歷史就要改變了
光是搞到盡失民心又不敢信任真的能打的將領蔣就比不上毛了
也不能這樣看 如果是毛去北伐跟抗日 蔣再來捅他錯許沒有相反來得好 但肯定評價也會不同基本上蔣前面就是多做多錯自己主力死一堆民心又積怨
作者:
Cishang (辭..)
2023-03-26 13:39:00光是毛在抗日時的作為還能捧 呵
作者:
andye04 (彰化赤龍帝)
2023-03-26 13:39:00毛喔 把打勝仗的功臣都鬥死就變他最會打了 有哪場戰鬥是他親自指揮 親自部署的嗎?
誰叫光頭不敢用那些高手,毛就聰明多了,用完再殺XD
作者:
Cishang (辭..)
2023-03-26 13:40:00那時候國民黨扛完百廢待興 自己也真的很爛 又遇到人類史
作者:
Cishang (辭..)
2023-03-26 13:41:00上最大最潮的騙局共產主義席捲半個世界 有啥好講的
作者:
andye04 (彰化赤龍帝)
2023-03-26 13:41:00開國封十大元帥 十大大將 五大書記不就代表毛本人沒啥軍功 才要分封諸侯
毛一定不行啊 從頭被打爛到尾 內戰能贏全靠環境因素
毛等於戰鬥更弱但蠱惑更強的劉皇叔了...........他就是靠那張嘴感動人家幫毛主席打江山
作者:
Cishang (辭..)
2023-03-26 13:43:00中國人最愛捧啥游擊戰,講的好像你想進就能進你想退就能退還不是人家進你不得不退退最快 人家退你偷偷跟進
將將也是一種軍事能力阿XD但你如果讓他們領一樣的兵互打應該會袁大於蔣大於毛
作者:
Cishang (辭..)
2023-03-26 13:44:00西安事變後是個人也不信了
但那不是軍事能力 是帝王學了呀 你不會說皇叔比二弟Y會打吧 劉邦比韓信會打吧?
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-03-26 13:45:00光頭當年被自己人綁起來要求停止追殺
作者:
pauljet (噴射機)
2023-03-26 13:46:00他就是被他的甲甲兒子坑了
作者:
Cishang (辭..)
2023-03-26 13:46:00這三個蔣再怎樣都打過北伐扛過抗日 袁跟毛呢
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-03-26 13:46:00毛當年能贏內戰很大原因是偷農人力跟物資
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-03-26 13:47:00還有就是西安事變讓他活下來
作者:
GenjiEd (艾德)
2023-03-26 13:47:00又想釣喔 只是毛絕對不是帶兵的料吧
作者:
lungyu (肺魚)
2023-03-26 13:48:00北伐根本靠桂系吧==
作者:
andye04 (彰化赤龍帝)
2023-03-26 13:48:00袁:我擺平二次革命 也打過日本人阿(甲申政變)
不是吧,綁他的從來不是他的自己人欸,只是暫時屈從於他的軍閥而已
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2023-03-26 13:50:00毛抗日是假的
怎麼是假的了,那些原本抗日的國軍後來投降他後不就等於他抗日了XD就是這麼簡單
作者:
Cishang (辭..)
2023-03-26 13:52:00然後那些投降的就都被送到韓戰去了 顆
問題就根本不可能全部打服啊,尤其像張的東北軍閥本來是各方都在拉攏
袁就敗在不夠會打,如果能直接把南方革命軍輾過去,再北上逼宮政變當新皇帝,可能中國可以少亂幾年
作者:
QoGIVoQ (乳酸菌)
2023-03-26 13:54:00戰略跟戰術要分開看
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 13:58:00北伐好(X) 運氣好(O)袁不算差 但政治力應該就真的不好軍事應該是袁最高 毛大概是政治 蔣就強運吧?跟對頭 時間也對 還有傻子降他 最後逃對地方
毛的政治樓上是純指清算跟維穩吧XD 把內政加進去平均毛根本是一塌糊塗
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 14:06:00如果講西安是毛運氣好 那不如說沒被弄死才真的是強運
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 14:07:00清算跟維穩...講白不就單純獨裁而已嗎?XD
從蔣治臺的方針看來他的政治嗅覺算不錯了,毛的強項反而在煽動低端上
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 14:08:00這部分蔣差不多也還寧可錯殺一百咧
作者:
amsmsk (449)
2023-03-26 14:09:00毛應該算戰略好吧 知道該用誰 判斷也好
清算跟維穩也是需要很高的政治手段的,否則你自己會先被清算了
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 14:09:00治台(X) 其實是強運,畢竟當下他部下有腦的不少當初他是有考慮撤到四川的 忘了是誰建議轉台灣
毛或許不會打架 但是他籠絡民心和外交政策屌打光頭有了這些基礎給會打架的去打就好了 光頭是明明至少可以給狗領軍去打架 偏偏他就愛派豬去打
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 14:11:00@A大: 對啊 某人就是清不乾淨 且該清的不清還去亂清
對啊,所以蔣的維穩有一定程度,政治力如果加內政進去平均,屌打毛沒問題
作者: suanruei (suanruei) 2023-03-26 14:12:00
袁世凱大概中偏上,蔣中正大概中間,不過跟歐洲那群鬼神比起來就是小兒科,然後毛是輔助手段強
老袁的話 除了最後腦子進水跑去當中華帝國皇帝 不然頂著日本人和革命黨步步進逼的壓力要扶大清這快沉的破船 打架和政治一定不會差到哪裡去的 但他就是最後腦袋進水
作者:
Cishang (辭..)
2023-03-26 14:16:00毛澤東說穿了不就是搭上了共產主義的大順風車? 接下來他幹了什麼不都知道了嗎
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 14:17:00說穿了 這三人輝煌時都是搭順風的沒錯啊
作者:
Cishang (辭..)
2023-03-26 14:18:00蔣再怎麼樣都有過北伐到抗日一段還過的去的時間
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 14:18:00不 蔣應該是軍事還可 本身政治不行
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2023-03-26 14:18:00
都很爛
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 14:19:00只是他至少用對人 是手下有能 如果這算他的 那確實是
作者:
QoGIVoQ (乳酸菌)
2023-03-26 14:20:00老美一直強迫調停 哪裡沒順風了
看你政治力的定義啦,搞集權當然毛更強,搞內政蔣的新生活運動跟黃金十年對比毛端出的就是一坨屎至於蔣後來學到教訓把共產黨那套統治手法搬到臺灣,那又是另一回事了
作者:
Cishang (辭..)
2023-03-26 14:22:00那之前隔了一個二戰 二戰後共產主義大順風好嗎
作者:
raphin (Irma)
2023-03-26 14:23:00北伐其實算是被動完成的,北洋海軍帶槍投靠,加上東北"易幟"
蔣到台灣是還有胡適傅斯年那批超高級外省人可以拉住他
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2023-03-26 14:36:00蘇聯直接佔地灌資源給中共 毛要打輸都難
其實也沒到要打輸都難那麼離譜 至少在那幾場關鍵戰役打贏之前 阿共都還沒到絕對優勢
袁11月初就把武漢革命軍清得差不多了 是黎元洪等人哀求上他談判桌袁才回北京逼宮後來革命軍會亂主要是孫文那群在搞
作者:
uar9590 (拋兒Ranger)
2023-03-26 14:49:00鐵拳無敵孫中山啦
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2023-03-26 15:15:00蔣軍事能力最低吧?他都是靠政治手段的蔣北伐幾乎沒打仗都是用職位換對面投誠完全沒實質治理權利
毛韓戰正面反推美國,另2位只能打打自己人,外戰都是慘敗
作者:
geneaven (geneaven)
2023-03-26 15:39:00他們能力重要嗎?抱到萊莎等級的肥大腿才是勝利原因
說袁不能打外國人那是非戰之罪好嗎?八國聯軍那時他被命令不准出兵救援
作者:
harry6275 (高師附中附中工具人)
2023-03-26 18:48:00國共內戰的關鍵將領是孫立人吧